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Témoignage

"Papa, c'est dangereux la moto ?"

"Papa, c'est dangereux la moto ?"

Doit-on mettre une moto de cross dans les mains d'un enfant ? - © Stéphan Legrand

L'accident fatal de Jesse Masterpool a suscité beaucoup d'émotion et soulevé pas mal d'interrogations dans les esprits des parents de jeunes pilotes qui pratiquent le motocross. Stéphan Legrand, correspondant de Moto Verte aux Etats-Unis, s'est posé lui-aussi ces questions au lendemain du décès de Jesse en emmenant son fils rouler dans le désert. Voici son témoignage...

Le cross est-il dangereux pour les enfants ? Doit-on laisser sa progéniture se laisser dépasser par sa passion et risquer de perdre la vie au détour d'une chute plus grave que les autres ? Il n'y pas de réponses valables. Seulement des interrogations...
Matt, 7 ans, ne sait pas vraiment quoi penser. Il sait que Jesse Masterpool est décédé suite à une chute très grave. Du coup il se demande pourquoi et comment. "Papa, c'est dangereux la moto ?" La réponse n'est pas aussi aisée que l'on pourrait le croire. La moto est tellement une source de bonheur qu'il s'avère difficile de faire comprendre à un petit garçon qu'elle peut aussi être tout le contraire. Le rôle des parents et surtout des papas dans une discipline où les hommes sont nombreux prend alors une tournure délicate. Pourquoi laisser son fils "jouer" avec un objet qui pourrait le tuer ? Viendrait-il à l'idée à l'un d'entre eux d'offrir un pistolet chargé à un garçon de trois ans ? Comment est-ce possible d'accepter d'être inquiet à chaque fois que la petite cylindrée s'ébroue et que son bout de chou de pilote s'éloigne sur la piste en terre ? A t-on croisé ses yeux pétillants et heureux derrière les lunettes pour la dernière fois ? Tous les papas, passionnés de cross, ne pensent pas une seule seconde au pire car il est vrai que tout peut arriver dans la vie. Sur un passage clouté, à l'école dans la cour, sur un terrain de jeux, dans la rue. N'est-ce pas une façon de se voiler la face et d'espèrer que rien ne grave n'arrivera un jour à son fils au guidon de la moto qu'on lui a offert. Quelle est la part de responsabilté ? Pourquoi tenter le risque ? N'est-ce pas plus judicieux de lui acheter un équipement de karaté, de l'accompagner tous les dimanches à un match de foot à l'autre bout du département ou d'investir dans des clubs de golf même si ce sport ne passionne personne dans la famille ? Combien de jeunes garçons meurent à 14 ans sur un terrain de basket, un tatami, une piscine ou même un parc de skate board ?

Pile ou face, la vie n'est pas un jeu.
Une fois devenu papa, on aimerait bien faire passer sa passion du deux roues à la génération suivante. On y pense rapidement dès la 1ère minute où le bébé sort du ventre de sa maman. Puis on oublie. Puis on y pense à nouveau lorsque les posters de cross commencent à envahir la chambre du bambin. Puis on se remet à y penser un peu plus sérieusement lorsque l'héritier se déguise en crossman avec le casque et les bottes de papa trouvés dans le garage. Poireau, motard du dimanche ou champion, nous y pensons tous. David Vuillemin passe aussi par des moments de doute : "Je ne suis pas pour une passion ou tu joues ta vie à chaque sortie. C'est pour ça que mon fils David Li roule sur son PW bridé et seulement lorsqu'il me le demande. Je ne le pousse pas car je ne veux pas qu'il se prenne au jeu ni avoir peur à chaque fois qu'il monte sur la moto. Je préfère qu'il me dise qu'il veut jouer au foot dans le jardin en rentrant de l'école..." Et puis un jour finalement on saute le pas, on l'inscrit à sa 1ère course amateur. 1er départ, 1er frisson dans le 1er virage. On vit plutôt mal sa première chute mais on est là pour sécher les larmes. Tout est oublié au moment de prendre la photo sur le podium avec la 1ère coupe en plastique. La moto devient obsession. Le plaisir devient travail. Dans quel but ? Pour achever et prouver quoi ? Où se trouve la limite, quel âge faut-il avoir pour pousser ses limites et rouler plus vite que les autres ? Où rouler, dans quelles conditions de sécurité ? Les circuits sont-ils assez protégés ? Les équipements sont-ils adaptés aux enfants pilotes ? Des questions qui restent alors sans réponse sur l'autel de la passion de la compétition. En attendant, Matt, 7 ans, vient de mettre ses lunettes sur son casque. Il démarre son KX 110, monte la 1ère vitesse et fait un petit signe en partant au loin sur le chemin en terre. Pour le plaisir de rouler tout simplement. Sans chrono, sans vainqueur ni vaincu. La moto et lui. Son sourire fait plaisir à voir...

Par Stéphan Legrand, correspondant Moto Verte aux Etats-Unis.
Papa de deux garçons, 7 et 3 ans.


[Stéphan Legrand - 29/03/2010]

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150 Réactions

YANNCRF : y a du boulot
je pense surtout que ce sont les circuit qui sont dangereux.il faudrait imposer des Normes sur la longueur et raideur des appels et réceptions des sauts une table de 30m n'ai pas dangereuse si elle est bien dessinée mais une de 15m avec un appelle et une réception raide et courte c'est super dangereux.il faudrait obliger les club a "griffé" la terre ça réduit les risques de ce faire mal.Mais il est plus que temps que ça change vu les accidents mortel de plus en plus nombreux.
vendredi 04 juin 2010 à 14:59
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elodie : super
rien à rajouter. Super article qui résume tout.J'ai un fils de 6 ans qui commence les compétitions et je m'y retrouve tout à fait.
Félicitations à l'auteur.
mercredi 31 mars 2010 à 21:19
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benindo : circuits
Personnellement je ne pense pas qu'on puisse dire que c'est la faute des gens, certes, il y a des personnes qui n'ont pas le niveau pour pouvoir passer certains sauts, mais pour moi la faute revient aux circuits, lorsqu'on ne voyait pas encore beaucoup de doubles ou de tables immenses sur les terrains, ça se passait bien dans l'ensemble. De plus, je pense qu'il faut arrêter de pousser les jeunes, aujourd'hui beaucoup de parents voient déjà leur enfant champion du monde! C'est un sport, une passion, il faut se faire plaisir avant tout! Et dernière chose, selon moi, les accidents se multiplient depuis que l'on parle de faire des stages avec des pilotes pro, les jeunes sont en stage toutes les semaines!! Combien arriveront à gagner leur vie grâce à la moto??
mercredi 31 mars 2010 à 18:12
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luma630 : donc Le mercredi 31 mars 2010 - 19:38
vu ce que t'écris c'est quand même bien la faute des gens : les circuits ne se font pas tout seul et il y a bien des humains qui poussent des petits humains...passionnés certes mais encore inaptes à décider seuls.
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casquapointe : en passant...
la rédac je voudrais savoir si un de vos articles a déjà atteint le nombre de réactions que nous avons là?(et j'espère que ce n'est pas fini).
En tout cas il est à
souhaiter que certains responsables dans les sphères fédérales lisent ces lignes.Bravo aux différents rédacteurs pour la qualité et le respect affichés dans leurs réactions ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas,JESSE a gagné là sans le savoir sa dernière compet..
mercredi 31 mars 2010 à 17:27
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MC2 : +1 Le jeudi 01 avril 2010 - 15:13
J'apprécie ce message
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alainmx82 : circuits mx
meme si le risque 0 n existe pas il est prefairable que tout le monde se penche sur l aspect securité des circuits dans un autre post j exagerai un peut mais bon c est sur les sauts enormes que l on a les plus gros pepins de nos jours un joli saut a plat dans une descente ne presente pas trop de danger comme un gros pain de sucre
depuis deux trois ans les grilles educatifs et cadet se deserte quand on demande souvent pourquoi? les parents repondent ca devient trop dangereux
salut amical a Pelou
mercredi 31 mars 2010 à 13:09
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luma630 : EXCELLENT
je ne demande qu'à te rencontrer pour partager nos idées proches.
mardi 30 mars 2010 à 20:22
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luma630 : çà Le mercredi 31 mars 2010 - 19:41
s'était pour le casque pointu d'avoir une expérience intéressante.
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casquapointe : si c'est pour moi? Le vendredi 02 avril 2010 - 10:13
la fare les oliviers le week-end tu demandes à Lionel.
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alainmx82 : tout depends des circuits
vouloir transformer un circuit naturel en une pseudo piste de sx c est une erreur de la plupart des clubs organisateurs
qu il y ai une belle table sur un circuit ca va par contre voir que ca des doubles des enchainements c est nul car a niveau regionalc est trop risqué le public prefaire un circuit naturel avec du baston a toutes les manches plutot q un circuit selectif ou on ne vois aucun baston

lundi 29 mars 2010 à 13:38
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trepanaterra : c'est clair Le lundi 29 mars 2010 - 17:07
faire d'une piste de cross un boulevard pour aller encore plus vite et juste un saut au millieu a passer a fond, c'est certainement une solution pour la sécurité....
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MC2 : Attention ... Le lundi 29 mars 2010 - 18:13
Je tiens à signaler que de nos jours, si quelqu'un se blesse sur un saut, le saut est systématiquement montré du doigt, faut arrêter.
Il y a encore quelques années, si tu voyais un saut que tu ne pensais pas pouvoir sauter et bien, tu ne le sautais pas.
Maintenant, des pilotes se lancent sans savoir faire, la faute à qui ??
Il faut redevenir raisonnable et objectif de ce que l'on sait et ne sais pas faire...
Sinon, on va bientôt finir sur un oval :p
Quand un saut est jugé dangeruex,les Pilotes en parlent et refusent de partir s'il n'est pas refait, rectifié ou évité.
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luma630 : c vrai aussi Le mardi 30 mars 2010 - 07:06
Pour les motos et leurs acces.
MC2 tu n'as pas réagit suite à l'article sur l'enfant et le sport que j'ai donné en référence le week end dernier. Tu l'as trouvé ?
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Pélou : MC2 et Alain Le mercredi 31 mars 2010 - 01:53
bien d'accord avec vous les gars, un circuit naturel ne doit pas se transformer en piste de 'pseudo SX', et putain que les pilotes réflechissent bien plus à leurs aptitudes et capacités techniques à enquiller des sauts qui ne sont pas à leur portée;
on veut toujours en faire plus pour progresser + vite ou faire comme les copains mais il y des limites que les jeunes aujourd'hui ne veulent plus se fixer ou respecter ;
alors là on ne peut incriminer ni les circuits, ni les clubs, ni les sauts ni les protections ni les motos mais juste essayer de recadrer et responsabiliser les gamins : DUR DUR

petit coucou Alain, et vive les beaux circuits naturels du 82, à bientôt; Hervé
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luma630 : + Le mercredi 31 mars 2010 - 05:31
Et oui. Je rajoute que comme un enfant (suivant sa maturité)ne sait pas mettre de limites seul, il faut quelqu'un de responsable dans son entourage pour le freiner dans ses ardeurs. Et non pas lui dire SAUTE GAMIN, s'il ne se sent pas capable...car avant tout, la plupart des pratiquants font du sport loisir et pratiquent avec passion et plaisir comme objectifs principaux.
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MC2 : Oué Le jeudi 01 avril 2010 - 15:55
"Saute GAMIN s'il ne se sent pas capable", dis comme ça,tu fais peur, t'as réellement vu un éducateur agir comme ça ???
Après on est là pour guider, rassurer, ce n'est pas pousser, 2.3 fois par mois, j"aide" un pilote à sauter, alors qu'au départ il a une appréhension ou se fait un mauvais film .... dès qu'il a passé une fois, il ne veut plus s'arrêter, et a un sourire jusqu'aux oreilles..
Suis je inconscient ???
Je ne pense pas car si je cherche à le rassurer et le guider, c'est que je connais le Pilote, sait s'il a le niveau technique pour le faire sinon, je lui en parle même pas et ne le met pas face à cet obstacle.

Pour en revenir au circuit, en 1994,alors qu'un pilote sur 20 était formé par un éducateur, on montait en 80cc à Ambert en Auvergne ce fameux "mur" (pour ceux qui connaissent), en 2009, on ne propose même pas aux 85cc d'essayer alors que 8/10 sont passés entre les mains d'éducateurs ???
Des exemples comme ça, j'en ai des dizaines
Honnêtement, ça me gonfle de voir ça...
Mon analyse est que, vu qu'ils savent qu'ils n'auront pas à monter ce mur le jour de la course, personne ne va s'entrainer sur ce circuit l'hiver.
En évitant tout, pour soit disant protéger, on ne forme pas, la formation passe par des paliers et pour passer un palier, on passe par des objectifs atteints mais aussi des échecs..

Un enfant doit rouler sur 8 terrains différents dans l'hiver, ou dans des stages, sinon, il n'est pas formé, il croit l'être, le moniteur basique aussi le croit,mais c'est faux, car arrivé sur un circuit qu'il ne connait pas inconsciemment, il va se bloquer, va avoir du mal à faire le parallèle et mettre en place ce qu'il sait faire sur le circuit sur lequel il a l'habitude d'aller et c'est là, qu'il risquera le plus l'accident..
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luma630 : c vrai
que tout est devenu trop chère. Des orthèses ou une protection de coup à 300€ alors que le cout de frabriq est peut être de 30€...(comme les médoc par ailleurs).
Certains utilisent la santé pour s'en mettre plein les fouilles!

lundi 29 mars 2010 à 07:06
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trepanaterra : tout est toujours trop cher Le lundi 29 mars 2010 - 17:09
sauf qu'on met sur la moto et la moto en elle même

on met plein de blé sur des motos toujours plus récente, plus des lignes et autres gadgets pour aller plus vite et au final on gueule sur un tour de coup a 300 roros...
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MC2 : Exact Le lundi 29 mars 2010 - 18:07
D'accord avec Trepanaterra...

Après la moto a toujours été un sport cher par rapport aux autres.
Tu le fais si tu peux avoir l'argent nécessaire pour le faire en sécurité, sinon, tu fais pas, t'économise et tu le feras quand t'auras les moyens..
On veut tout faire ou tout avoir pour que dale maintenant, faut arrêter aussi...
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luma630 : ouais, Le mardi 30 mars 2010 - 09:48
mais ce sont les mytos qui mettent plein de matos sur leurs motos. Les brelles sont tout de même suffisament compétitives pour pouvoir rouler sans tout ces attirails non?
Un bon réglage suspens et hop !
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trepanaterra : tout a fait exacte Le mardi 30 mars 2010 - 11:58
Même les 250 4 tps, j'en connais peux qui sont tout le long au rupteur


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casquapointe : D'accord avec toi Le mardi 30 mars 2010 - 18:22
on peut ou on ne peut pas,
mais pour la technique en loisir qui juge? la gamelle!
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Pélou : PROTECTIONS : mouais... Le mercredi 31 mars 2010 - 01:18
ok les gars, bien d'accord avec vous quand les ''pilotes'' ralent pour 300 euros pour des protections alors qu'ils équipent leurs brêles avec des pots, des roues, des décos, des kits moteurs hors de prix qu'ils ne sauront d'ailleurs jamais exploiter, mais toutes les protections du monde ne les protègeront pas de leurs conneries !!!
un pilote région ne peut pas rouler comme un élite et un 65 ne doit pas croire qu'il est déjà 'grand';
chacun doit se contrôler et se responsabiliser et passer les paliers un par un sans se bruler, c'est la règle dans tous les sports, sinon la sanction peut être très sévère en motocross...
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cuci : avis d'un papa
Je pratique le t.t depuis 26ans (depuis que j'ai reussi a me payer un 50 fantic en travaillant pendant les vacances)La moto tout terrain est malheureusement un sport a risque,mais cette passion procure un plaisir enorme.Mon fils de 13ans viens de se blesser au genou (ligaments + menisque)dans une petite chute avec son 80 cr.Quand l'accident arrive on se remet en questions et le doute peut s'installer.Je pense qu'il faut surtout mettre les chances de sont coté en s'equipant correctement.Le gros probleme c'est le prix actuelle des machines et de l'equipement du pilote !!!!Combien d'entre vous peuvent acheter un leatbrace ou une ortéze ? Sur le nombre d'amis qui roulent combien on des motos de moins de 4 ans ?La passion en prend un coup quand on est ouvrier pourtant les protections c'est tellement important.
lundi 29 mars 2010 à 00:26
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vito : !!! Le mardi 30 mars 2010 - 11:16
les protections sont importantes mais comme disait bolley,la ceinture en avion c est bien mais en cas de gros crash ça sert à rien...
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casquapointe : y a qu'à..... Le mardi 30 mars 2010 - 17:17
rouler en maillot de bains et tongs.Les sports mécaniques sont dangereux et chers et ça ne va pas changer demain.Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire ici dernièrement combien de parents sont capables (en voyant leur gamin s'attaquer à des sauts, que plus d'un adulte ne pourrait réaliser), lui interdire certaines envolées pas réellement maitrisées.
Vas-y mon fils fait voir que tu es un homme.....6ans 50cc 14cv,8ans
65cc 19cv,
11ans 85cc 27cv,
18ans 125cc 15cv(oui mais homologué)!! cherchez l'erreur.(mon gamin roule en 65)Si vous n'êtes ni assez réflechis et fortunés, vous ne serez pas des cons si vous préférez les laisser jouer à la play et leur faire du VTT.Le sport est une question de passion et non une façon d'atteindre un statut social basé sur le snobisme, le paraître.La passion de votre rejeton et non la vôtre, lui fera accepter les blessures, la douleur et la peur.
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luma630 : C CLAIR CA ! Le mardi 30 mars 2010 - 20:50
bien ok avec toi.
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Pélou : + 1 Le mercredi 31 mars 2010 - 01:41
ok , casquapointe et luma, il est clair que c'est la passion qui doit booster et motiver les gamins et non les parents...
et que celà leur permettra de mieux gérer et accepter les douleurs, les contraintes et malheureusement les blessures;
mais une chute restera une chute, bonne ou mauvaise, et bien que l'on soit hyper ou super protégé si elle doit être très mauvaise soit de par la violence de son impact au sol, soit de la percussion d'un obstacle, soit due à la vitesse,et bien là la blessure peut tout de même être très grave et celà on ne pourra que très rarement le prévenir !!!
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vito : !!! Le mercredi 31 mars 2010 - 11:18
et oui pelou et l argent n y change rien c est dailleur hors sujet quand on voit les pros equipés jusqu aux dents se tuer malgré tout .Alors oui equipez vous mais sachez que c est et que ça reste dangereux.
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casquapointe : ok Pélou Le mercredi 31 mars 2010 - 14:17
juste ce que tu dit,mais anecdote ,Dimanche j'étais à La fare les chutes ont été en 85 et franchement j'ai haluciné de voir le pauvre niveau des 2/3 des partants.
La moitié aurait eu du mal face aux 65.Les gamelles ont été pour les leaders(4) qui ont enquillé grave par contre.Comme m'a dit DV(père)y a du boulot.
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frdenis2003 : on en demande trop!
et pourquoi des quadruples sauts? des quintuples sauts?
le danger est là : on veut toujours repousser les limites du raisonnable...
dimanche 28 mars 2010 à 14:54
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kawa500 : toujours plus...
Le tt est dangereux, la dessus il n'y rien a dire,mais je m'intérroge sur l'évolution de se sport.Pour moi, tout est devenu trop technique et par conséquent bien trop dangereux.Il n'ya pas un terrain de cross sans doubles voir triples saut ,des tables de 25/30 ml ;des spéciales en enduro qui ressemnblent a des zones de trial en mondial,quand au trial; bientot ils n'auront plus besoin de roues car ils ne font que bondir de cailloux en cailloux.Quand au fmx je n'en parle meme pas.Je n'ammenerais jamais mes enfants voir une suicide en direct.
Je suis motard vert depuis 20 ans ,j'ai 2 enfant de 8 et 9 ans et je me pose des questions.Tant que je serai là pour les cannaliser sur une moto ok, mais aprés a 14 ou 15 ans,on épatte les copains en faisant un scrub sur une table de 30 ml et on fini comment ?
La moto verte doit évoluer en douceur avec des normes de sécurité plus drastiques (surtout concernant les sauts)et tout le monde y trouvera son compte (sauf le public peut etre),on voit bien qu'il a une demande pour des choses plus soft (ex la mode du vintage ou les circuits sont plus roulants).
Faire du spectacle c'est bien ,faire rouler nos gamins en plus grand nombre et en sécurité c'est mieux.
dimanche 28 mars 2010 à 07:51
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bryan : en colere!!! Le dimanche 28 mars 2010 - 12:35
bjr a tous voila moi meme pilote de moto cross depuis l'age de 5 ans la je roule en ligue dauphine de savoie en 125cc.notre sport tant aimer est dangereux certe mais la F1 le supermotard etc c'est aussi dangereux mais pk il y a moin de dece dans c'est sport que la moto cross.tout d'abord il y a les protection sont vrement trop chere toutes les marques nous disent de bien s'equipe mais quand on voit les prix!!!example il y a le leat brace qui vient de sortir mais 530 EURO!!!!!tout le monde ne peut pas se le payer!!puis il y a les circuit de moto de course les terain on evolue pour la securite il son mi de l'herbe pour ralentir le pilote quan il sortent de la piste etc mais en moto cross les terrain en france sont mal entretenu voir meme pas les apel de saut son vremen dangereux!! moi perso je vais m entrainer en itali car la ba au moin les terrain sont etretenu...et quand on commennce la competition on commence a mettre du gaz dans les saut mais comme il sont mal dessiner sa fe des accident..
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trepanaterra : mais arretez donc de vous plaindre Le mardi 30 mars 2010 - 17:39
Sur un circuit on est responsable de ses actes, de son commportement et donc forcément de ses excès ou manques de capacités

Le jeune qui est malheureusement décédé avait avec ses parents choisi de pratiquer ce sport a haut niveau avec les risques qui en découlent

cessez de vous plaindre et de vouloir vous faire assister en tout, devenez un tant soit peut responsable de vos actes, si payez 6000 euro sur une moto mais que 350 roros sur une cervicale c'est trop cher faite du foot, les chaussettes coutent rien

non mais c'est grave la, c'est la faute au socièté qui développent des orthèses, c'est la faute des pistes, c'est la faute....c'est la faute à trop d'irresponsable oui, voilà la vrai problématique, on veut aller plus vite que son voisin seulement on se rétame et ca fait mal

on veut rouler au dessus de ses pompes sans avoir un physique adéquat et on se met court sur un double, voilà ou est le problème...
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luma630 : Un peu extrémiste Le mardi 30 mars 2010 - 20:46
ta réaction, il ne faut pas oublier que certains gagnent 1200€/mois. Ils sont tellement passionnés qu'ils ne peuvent se passer d'une moto, alors mettre 1 mois de salaire rien que pour s'équiper, ce n'est pas évidant...
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trepanaterra : c'est clair que le cross c'est pas évident Le mardi 30 mars 2010 - 22:49
mais c'est exactement pareil que si tu achete une bagnole et que tu met des pneus de m. dessus parce que t'as pas les moyens, c'est juste dangereux et rien ne l'excuse

encore une fois c'est une affaire de responsabilité
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Pélou : LE VRAI ou LE FAUX Le mercredi 31 mars 2010 - 00:18
Bien d'accord avec toi ''trepan'' faut qu'on arrête un peu de casser les sites, les circuits , les sauts et de pleurnicher,

OH les gars si on veut faire du motocross et même si certains tracés sont hards, il faut quand même pas oublier qu'il faut se préparer un minimum physiquement pour limiter un temps soit peu la casse...
un peu de physique hors moto permet de mieux se gérer sur un terrain avec une petite marge de facilité en plus;

APRES , OK tout est question de plus ou moins d'irresponsabilité ou de remise en question et de prise de conscience du danger ;
c'est UN SPORT DUR et DANGEREUX c CLAIR mais les crosseux ont souvent tendance à oublier de réfléchir aux risques avant et pleurnicher après;
ON DOIT TOUS ETRE RESPONSABLE de ses actes et c'est idem dans la vie , voiture , taf , famille et malheureusement c'est un peu la dérive de notre société...

pour ma petite personne, 20 ans de compétitions , préparé physiquement ++ tous les ans avec pleins de sports de prépa à coté, et lors d'un entrainement tranquille avec un pote, pour travailler un virage technique en sortie fond de 3, j'ai été éjecté et malheureusement j'ai percuté un arbre;
depuis en fauteuil roulant ( paraplégique) je n'ai jamais pesté sur le circuit, la faute de pilotage c'est bien moi qui l'ai faite alors merde ça fait chier mais J'ASSUME : POINT

alors oui c'est un sport technique et dangereux mais tout le monde peut commettre un faute de pilotage qui peut amener plus ou moins à l'irréparable, après à chacun de gérer au mieux quand c'est possible,

restons responsables de nos actes ...
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luma630 : c sur Le mercredi 31 mars 2010 - 05:39
t'as raison la dessus, mais je rappelle pour ma part que je parle d'enfants qui ne sont pas forcément responsables de leurs actes puisque boostés par leur entourage (enfin pour certains seulement...
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E.T64 : oui
un braqueur rentre dans une banque la braque en sortant croise une patrouille de police il meurt , c'est un concours de circonstance un homme vas à la banque retire de l'argent et en sortant croise une patrouille il échange un regard et ce salut c'est aussi un concours de circonstance , maintenant explique moi ce que le concours de circonstance viens faire dans la mort de ce môme.
samedi 27 mars 2010 à 22:27
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E.T64 : désolé Le samedi 27 mars 2010 - 22:29
ce mot en réaction a frdenis me suis trompé de touche , concours de circonstance???
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frdenis2003 : E.T. .... Le dimanche 28 mars 2010 - 11:02
retourné maison!
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E.T64 : OUI Le dimanche 28 mars 2010 - 20:01
BIEN VUE LOL
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miurada : Moniteur...
A la base mettre son enfant dans les mains d'un moniteur expérimenté n'est pas une mauvaise chose pour le faire progresser et lui apprendre les bonnes ficelles. Mais un gros problème se pose. Chacun s'improvise moniteur et des fois meme l'état se porte "garant". Pret de chez moi il y a un moniteur qui apprend , chaque mercredi, a une dizaine d'enfants a faire du cross. C tres bien mais ce monsieur n'a jamais roulé plus vite que le mid pack en UFOLEP. La ca me pose un gors problème. Il n'a pas le niveau pour apprendre correctement le cross a un enfant demandeur. Pourtant il a un brevet d'état et tous le tralala. Ben conséquence: je prefère apprendre moi meme a mon enfant ce qui est bon ou pas. Quitte a etre encadrer par un mec capable de faire 6 en Championnat de France national MX1 et qualif en élite. Mais lui n'a pas de brevet mais je le considère tous de meme largement supérieur en qualité intrinsèque pour la pratique et l'apprentissage du motocross a un enfant... Voila monsieur le moniteur breveté LUMA....
samedi 27 mars 2010 à 09:45
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luma630 : Avis d'un moniteur FFM Le samedi 27 mars 2010 - 10:38
A te revoilà toi !
Et bien tes propos ne m'étonnent toujours pas...
Tu es de ceux qui pensent que seul un champion du monde peut apprendre à un autre.
Décidemment, c'est pas possible. Ouvres toi aux autres sports, vas voir ailleurs mais combien de diplomés qui n'ont jamais été champions enseignent?
Les profs de gym sont tous des ignares alors, car la plupart ne sont pas des anciens champions, les entraineurs pareil !
Moi je crois bien que tu n'as rien compris au sport toi !
Tu veux des exemples?
En enduro, les VEILLE, LAMBERT et CASTELLA, trois références dans l'encadrement enduro FFM n'ont jamais été trés performant en mondial. Fred a été un excellent enduriste niveau national, pourtant il entraine au + haut niveau mondial. Il est nul pour autant?
Je connais dans un autre sport l'entraineur d'un champion olympique et d'un vice champion du monde. Ils n'ont jamais été trés performant dans leur sport. Pourtant, ils savent pleins de choses !
Il y a ce qu'on a fait et ce qu'on est apte ou pas à faire faire !
Un champion du monde sera peut être trés nul pour apprendre à sauter à quelqu'un, c'est la vérité : n'en déplaise à certains...

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frdenis2003 : En résumé, Le samedi 27 mars 2010 - 12:17
on parle de pédagogie!
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frdenis2003 : quand on regarde Le samedi 27 mars 2010 - 12:18
les conseils de .. pour apprendre à piloter, on comprend rieng!
lol
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luma630 : mono Le samedi 27 mars 2010 - 12:39
Exact, mais il y en a qui comprennent pas mieux en regardant les autres...
Faculté de mémoire auditive et/ou visuelle.
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mar25 : 'ting fr denis, Le samedi 27 mars 2010 - 14:49
t'as tout dis en 2 réactions, chapeau!!!

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frdenis2003 : je sais, Le samedi 27 mars 2010 - 18:50
chui tro faure!
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Pélou : Pédagogie ou Compétences Sportives Le dimanche 28 mars 2010 - 01:30
Désolé Mr Luma, mais même si je reconnais évidemment que quelques champions ne se seront jamais suffisament pédagogues pour inculquer leurs sports à des néophytes ou bons pilotes, pour ce qui est du motocross il est quand même très très compliqué d'apprendre à des gamins ou + grands les ficelles et les techniques de notre sport sans un minimum de bagage sportif;

de nos jours et ce n'est malheureusement pas que dans le sport, on persiste à vouloir former des gens ''pédagogiquement'', de la paperasse sportive quoi,(ou bourrage de crâne ?), tout en ignorant trop de fondamentaux et capacités de pratique, ce qui revient trop souvent à breveter des diplomés incapables de montrer ou expliquer physiquement sur la brêle, le tout par trop de méconnaissance de sport moto;
petite anecdote: un bon pote à nous (nous,15 ans devant en ligue) à qui on a posé le cul sur la moto a voulu après 3 années et son BE bien ficelé nous expliquer comment faire du motocross, MDR, une boucherie !!!

Alors oui bien sur, la pédagogie est une arme en motocross pour enseigner à minima , mais la pratique et les années de travail sont à coté l'arme nucléaire pour bien mieux montrer et faire appliquer les rouages de notre sport si technique...
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luma630 : mono Le dimanche 28 mars 2010 - 09:09
Evidemment que je suis d'ac avec toi. Encore une fois, des "pas top" il y en a partout. Je dis simplement qu'il faut des "références" pour mettre des barrières aux parents. Alors attention quant je parle de "référence", je ne me sens pas pousser des ailes mais perso je sais ce que peux encaisser ou pas un enfant et peut être ainsi conseiller ou sensibiliser des parents qui voudraient en faire faire trop à leur mino. Désolé de te décevoir mais un "diplomé" a tout de même quelques références anat/physio.
Certes il faut un minimum de pratique pour être crédible dans un sport, mais ayant été voir ailleurs, je sais que le monde de la moto ne donne du crédit qu'à un mec qui a été champion. Oui c'est bien d'être passé par là mais ce n'est pas la peine d'avoir été champion de france pour enseigner des bases à un débutant.
Pour le cas de ce jeune ricain, je dis que de sauter des triples à 14 ans, je crains que quelques éléments d'apprentissage de base (et pas forcément en moto) aient été laissés de côté à un moment ou un autre. Mon discourt est dans un but de faire avancer les choses et pas uniquement de critiquer. Donc je redonne les références d'un article à bien lire et comprendre (www.ski.be/ffbs/sante.htm, aprés tu verras que certains parents font de grosses erreurs, mais ils ne veulent surtout pas l'entendre.
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gd450 : MONITEUR UFOLEP Le mardi 30 mars 2010 - 13:57
Cette réaction m'interpelle....
je suis moi même animateur UFOLEP depuis 8 ans et je n'est pas la prétention de faire des champions ( je ne suis qu'un pilot mid-pack ) cependant je pense avoir asses de technique et de discernement pour enseigner au petit de 6 a 12 ans les bases du pilotage (apprendre a ce servir des freins, accélérer ect..) et surtout le respect des autres sur et en dehors du circuit et ce , sans remplacer le rôle des parent ( que "j'éduque" en même temps que les gamins....)
pour le perfectionnement il y a des centre de pilotage mais je pense que sans les bases cela ne sert a rien..
je pense que mon boulot porte ces fruit car le niveau ne cesse d'augmenter et je suis fière que les premiers gamin que j'ai eu me mettent presque 1 tour en manche et vienne me chambrer a la fin.
A partir de ce moment là j'estime avoir fais mon boulot d'animateur et ce malgré mes performance sportive.....
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casquapointe : Luma ok pour moi Le mardi 30 mars 2010 - 18:38
n'en déplaise à certains, je suis dans le cas que tu cites.J'ai formé à ses débuts un multi- champion mondial et olympique,et d'autres pratiquants de ht-niveau.On a le sens de l'observation et de la comunication ou pas.En comparant mon sport et le cross je constate que les accidents sont prévisibles par le fait que les jeunes pilotes sont beaucoup plus exposés que dans d'autres sport sauf peut-être en ski.
Je pense que les motos sont trop puissantes par rapport au potentiel physique des gamins.Ce que je demande aux parents et éducateurs c'est d'en être conscients et de limiter leurs ardeurs à pousser le pilote vers des sommets trop vertigineux trop vite.
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casquapointe : salut Pélou Le mardi 30 mars 2010 - 19:03
tu as raison aussi sur certains points,mais je pense que pour apprendre à d'autres, quelques points techniques, on n'est pas forcés d'être PICHON ou DV, mais à un à bon niveau ça aide.j'ai appris à mon fils de 9ans à faire certaines choses sans être un grand pilote.Il écoute et surtout il travaille et en plus il aime.
Depuis le début j'ai volontairement limité la puissance de ses bécanes. Du coup il freine très peu,tourne très vite, et s'ennuie dans les lignes droites.Le plaisir rien que le plaisir et les titres s'ils doivent venir ils viendront mais là n'est pas l'essentiel, peu de parents et de soi-disant éducateurs vont dans ce sens.Je pense aussi que peu de parents ont vraiment été sportifs et transfèrent ce manque sur leurs enfants.Ils voudraient tous avoir un ZIZOU dans la famille, et certains formateurs en rêvent aussi.J'ai eu l'immense bonheur de former des tops et c'est le pied mais j'aime encore plus m'occuper de minots c'est par là que tout commence n'oubliez pas..
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luma630 : T'as ce qu'on appelle : Le mardi 30 mars 2010 - 20:53
La péda dans la peau !
Cherche pas tu n'arriveras pas à te soigner !
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Pélou : Casquapointe et Luma Le mercredi 31 mars 2010 - 01:07
on arrive quand même à être pas mal d'accord sur l'essentiel c'est clair;
bien sur qu'un champion n'est pas plus doué qu'un autre pour enseigner sans pédagogie tout comme un BE pédagogue sans pratique moto aura du mal à enseigner à un niveau plus élevé que les basiques;
après c'est très bien que les parents ou pilotes se responsabilisent(pas assez) par rapport à leurs capacités et leurs objectifs et là c'est dans tous les sports ....

mais ce jeune ricain avait je pense contrairement à ce que vous dites et malgré son jeune âge, bien plus de qualités sportives ou d'entrainements physiques que la plupart des pilotes tops mondiaux !!!

il a mal chuté, (on ne sait pas comment non plus) et qui donc un jour n'a pas fait une erreur de pilotage qui l'a mis au sol, avec ou sans conséquences et là malheureusement ni son âge, ni son pilotage de surdoué, ni ses aptitudes physiques n'ont pu éviter le pire pour lui...
de là à remettre chaque fois tout en cause: terrains, sauts, formations, protections, aptitudes, responsabilité, ça saoule;
ça reste un malheureux accident tout comme notre cher Timotei;;;;;

arrétons de toujours dramatiser et vouloir refaire le monde, c'est malheureusement les risques (infimes) dans notre sport !!!
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luma630 : Oui Le mercredi 31 mars 2010 - 05:46
c'est sûr que le risque O n'éxiste pas. Je dis juste qu'il faut faire le max dans un sport à risque pour s'en rapprocher.
Pour ce petit jeune ricain, lorsque je lis et appronfondis le fameux article www.ski.be/ffbs/sante.htm, je dis que nous devons avoir, moniteurs et parents (je suis les deux) une sacrée remise en question sous peine d'être de vrai irresponsable et de vulgaires personnes voulant fracasser des jeunes sous telles ou telles raisons...
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frdenis2003 : quoi qu'il en soit...
que ce soit à moto, à vélo, chez soi, en voiture, on est tous exposé, il s'agit de concours de circonstances, c'est tout...
samedi 27 mars 2010 à 09:26
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matt9 : mais bien sûr Le samedi 27 mars 2010 - 15:00
tout le monde sait bien qu'il y a autant de "concours de cirsconstances" au booling ou au tennis qu'en mx ou en alpinisme ...
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frdenis2003 : toi, Le samedi 27 mars 2010 - 18:49
t'as l'air de t'y connaitre en bowling...
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frdenis2003 : surtout que Le samedi 27 mars 2010 - 18:51
le danger au bowling, c'est quand tu t y rends à moto...
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frdenis2003 : ou Le samedi 27 mars 2010 - 18:52
quand tu en repars toujours à moto...
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vito : !!! Le samedi 27 mars 2010 - 19:22
je sais pas si il s y connais en bowling mais il a pas tort...
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frdenis2003 : et bien Le samedi 27 mars 2010 - 21:13
il n a pas raison non plus...!!!
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frdenis2003 : matt9? Le samedi 27 mars 2010 - 21:14
un clone de gilou?!!!!
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luma630 : Avis d'un autre moniteur
Des exeptions, il y en a mais il ne faut surtout pas en faire des généralités.
Rien ne démontre qu'il est bon car il roule énormément. Il serait peut être aussi bon s'il roulait moins. S'il suffisait de s'entrainer quantitativement pour être bon, çà se saurait et il y aurait bien plus de champions !
A un âge pré ado, il faut se contenter du qualitatif et encourager l'enfant à pratiquer d'autres activtés afin d'améliorer ses qualités motrices. Il est peut être bon tout de suite le mino, mais il le paiera trés certainement plus tard...tout le monde ne nait pas PICHON alors restons dans les généralités plutôt que de croire que nous avons des "mini-moi" exceptionnels à la maison!
samedi 27 mars 2010 à 09:02
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luma630 : Avis bis Le samedi 27 mars 2010 - 09:06
Je voulais réagir au commentaire du 26/03 à 15h41 mais je n'ai pas "cliqué" où il fallait, désolé...
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E.T64 : école et école Le samedi 27 mars 2010 - 09:20
attention il y a école et école nous en avons pratiqué deux une était commerciale et la faite gaffe , quand tu voie des mômes avec des défaut de positionnement qui ne gére pas leur corps en l'air et qui ne comprennent pas ce qu'est un appel et que voie le "moniteur" sur le bord de la piste le motiver pour passer la table de 15 mètres pour que le papa soit content et fier de son fils et que ces 30 euro pour une heure soit rentabilisé,la , moi je me pose des question et on c'est barré maintenant on fait partie d'un club avec son école.
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luma630 : mono Le samedi 27 mars 2010 - 12:36
Entièrement d'ac avec toi !
Des nuls, il y en a partout, en espérant qu'ils ne soient que minorité.
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E.T64 : prof Le samedi 27 mars 2010 - 22:20
pas sur vue le comportement de certain lord des manches ÉDUCATIVES je pense qu'il y a plus de champion du bout de la rue que de véritable avenir pour eux ou alors nous avons en france pour les cent ans a venir tous les champions du monde a voir...
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MC2 : Pas à se plaindre Le samedi 27 mars 2010 - 23:16
Qui est un bon moniteur, qui est un mauvais?
Celui qui vit correctement de son enseignement est un mauvais, celui qui a des pilotes sur des podiums à moins de 12ans est un inconscient ??
La formation en France est excellente aux 4 coins de la France, nos différents championnats nationaux (minivert, cadet, junior) sont les meilleurs d'Europe, nos 20 Français en Mondiaux, c'est le fruit du hasard ??
Non, je ne pense pas...

Je suis aussi BE, je pense pouvoir dire qu'il y a ceux fait pour le loisir, la "garderie" aussi, l'initiation et ceux qui sont capables d'amener au perfectionnment, là, on est beaucoup moins nombreux, car il ne suffit pas d'avoir vu des vidéos ou d'apprendre sur le bord de la piste ou être simplement pédagogue.
Pour être crédible, il faut être capable de prendre un casque et montrer ou avoir été à un moment donné à la place de ses Pilotes...
Placer des répères pour franchir un obstacle ne s'invente pas, on ne tatonne pas, il faut une sacré expérience...

Par contre,je suis d'accord sur le fait que l'on est pas forcément bon moniteur parce que l'on a été bon pilote...

Après de nombreux moniteurs se font plaisir à en critiquer d'autres par jalousie (car très souvent, ils ne les connaissent pas), c'est typique de la France ça je crois, qu'ils viennent voir comment travaille leur voisin, il serait sûrement surpris....
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E.T64 : OK Le samedi 27 mars 2010 - 23:38
mauvais pour moi et celui qui gratifie les parents sans prendre en compte l'enfant tu parle de "garderie" oui en effet et je te remercie de ce courage , la réalité, et la je parle de ce que j'ai vue et vue de prêt ce sont certain moniteur qui pour garder leur garderie ne parle pas ouvertement pour garder leur business et la ça m'amuse moins j'espère que ce n'est que marginal et tu as raison la France n'a pas ces résultats par hasard mais attention a ceux qui surf sur la vague et en fond un mauvais profil , mon propos n'est ni outrancier ni méchant mais te tel comportement me choque pourrais tu toi envoyer un môme sur une table sans technique je suppose que non voila , tu sais chaque gamin a sa façon a lui d'appréhender le risque et il n'est pas simple de savoir ou il faut "pousser" et ou il faut modéré le miens aime les saut du au bmx mais maintenant en 85 il a un cap a franchir dans la prise de risque et je lui laisse son temps voila tous.
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Pélou : Hallucinant de CLAIRVOYANCE Le dimanche 28 mars 2010 - 03:01
CHAPEAU MR MC2;
tout la vérité est dite et qu'elle est bien meilleure à entendre sortant de la bouche d'un formateur hyper réaliste !!!
pour bien enseigner, bien connaître son élève et surtout très bien connaître ce que l'on veut enseigner...
et là y a pas photo, surtout dans les sports hyper techniques style motocross rien ne vaut les aptitudes à enfiler son casque et surtout d'abord montrer ce qu'il ne faut pas faire avant de vouloir faire progresser son élève de plus en plus haut, CREDIBILITE oblige;
il est clair que ce n'est en rien une loterie ou une halte garderie que de laisser son gamin dans les mains d'un BE inconscient désirant garder son gagne pain et faire plaisir à tout le monde;
Merci MC2, et que tous les charlatans se reconnaissent !!!!
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luma630 : mono Le dimanche 28 mars 2010 - 11:01
Bien évidemment que je suis d'ac avec çà. Maintenant attention, suivant l'âge du moniteur, il ne va plus prendre la mob pour faire voir comment faire. Et là je vais siter un des pilotes français qui a été super bon en son temps et qui ne me semble pas être apte à reprendre le casque et les bottes pour passer un triple : Monsieur PEAN. Est il mauvais formateur pour autant car plus capable de montrer ?

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MC2 : On doit évoluer... Le lundi 29 mars 2010 - 18:02
Perso, j'ai 30 ans, maintenant 5.6 ans que je roule plus.Il n'empêche que par moment pour faire avancé les choses ou rassurer les pilotes lors d'un cours, une démonstration avec sa machine (que ce soit un 65 ou 250 4tps pas de soucis),aide en plus des explications.
Tout dépend de ce que l'on recherche,il y a le Moniteur limité car pas d'expérience sportive (sans avoir été champion de France) et celui qui a cette expérience et qui continue à évoluer car le Mx évolue; comprenez que le travail ne sera pas le même, la justesse des consignes, des repères seront primordiaux car les risques encourus seront multipliés par 100.
Je pense qu'il serait judicieux de créer le BE loisir et le BE compétition.
Il y a 10.11 ans, j'ai mis un Pilote sur une moto, il roule en Elite maintenant, je ne prend pas la moto pour lui montrer quelque chose d'orénavent, la formation est autre, on se connait parfaitement, un geste, une parole suffise, un coup de tournevis pour sa suspension etc..
Chacun voit l'enseignement à sa manière.
Perso, quand un Pilote arrive pour la 1ère fois, en 15min, je dois cerner ses défauts, ses points forts, son caractère, sa personnalité, pour que rapidement un climat de confiance s'instaure, que je sache si je dois le bousculer ou au contraire le canaliser...
Pour moi le rapport humain est primordial.
Après il faut être dispo, ce week end, entre Minivert, junior, National, Ligue, 18 textos, 3h au tél pour eux en plus des cours qu'ils fallaient dispenser...
Je cherche à leur offrir tous ce que j'aurais aimé que mon Coach m'offre (si j'en avais eu un).Il faut être un caméléon, capable de délirer avec un enfant de 8ans, faire 75km de vélo avec un Pilote qui s'entraine physiquement tout le temps seul ou trouver 10 pilotes pour faire un Soccer, c'est faire une soirée avec eux s'ils sont envie que tu sois là, être "psychologue", trouver des solutions pour qu'il réussisse à donner le meilleur de soi même.
Après, quel plaisir de les voir porter les couleurs de l'Ecole (grâce à des maillots personnalisés que je leur offre grâce à de fidèles partenaires)qu'ils soient poduim ou 15ème, du temps qu'ils sont "entier" et heureux, je le suis, mais quand ils ne le sont pas, je suis mal aussi... Après la critique est facile,: "oh,il a eu un blessé dans son stage".Quand il y a un blessé en stage, déjà, c'est rare, car tout est archi cadré, si quelque chose ne me convient pas, je peux m'énerver sévère, après, c'est souvent en dehors de la zone de travail, dans des endroits lents par déconcentration..Et puis, il y a plus de risque d'avoir un blessé quand t'as 100 stagiaires qui roulent en compétition que 15.20 qui préparent une kermesse dans un champ.
10ans que je suis BE, 10ans que j'entend des critiques d'autres moniteurs régionaux...en tout cas, 45 Titres régionaux sur cette période, de Pilotes formés chez moi, pas que j'ai récupéré quand ils étaient déjà devant...
Je ne pourrais pas faire le travail que je fais maintenant jusqu'à 50ans, il faudra accepter de changer son fusil d'épaule au moment voulu, j'en suis bien concsient.
Personne détient la vérité, des BE, il y en a une bonne 20aine de plus par an, des bons des moins comme dans tout, mais ne faites pas une généralité, par contre cher parent,vous payez, vous êtes donc en droit de demander des explications et si ça ne vous convient pas, eh bien changez....
Tous les amateurs de cross, n'oubliez pas que les Tops avant d'être aux Nations entouré d'Olivier Robert, ils ont bel et bien été formé par des BE, pas des "gars de la Fédé"..

Wouahhh, j'ai fait un roman, peu de personnes iront au bout :p
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luma630 : On doit évoluer c'est certain Le mardi 30 mars 2010 - 09:08
car je suis d'ac avec toi pour dire que personne ne détient la vérité. Rien n'est figé.
Maintenant on peut être bon à 30 comme à 50 ans. Encore une fois il suffit d'aller voir dans les autres sports. Des entraineurs (y compris de haut niveau), il y en a qui ont 60 ans. La vérité, c'est que comme tu l'as dit, on peut être usé au bout de 4 ans de BE (j'en connais et toi aussi) mais on peut également durer et donc plus capable de montrer, c'est ce que je voulais dire.
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MC2 : Pas le même travail Le mardi 30 mars 2010 - 10:42
A 50ans, tu ne seras pas aussi complet, tu ne pourras pas avoir le même public qu'à 30ans.
Et puis, un enfant, un ado verra "un vieux", le partage n'étant pas le même la qualité de formation, le feeling entre coach-pilote ne sera pas le même.
Tu ne pourras pas avoir un jeune de l'initiation jusqu'au perfectionnement.
Je n'aime pas comparer la moto avec tous les autres sports, j'entend par là qu'un Coach de foot de 60ans peut être bon à 60ans en D1 mais il fait quoi ???
Il n'est pas seul pour entrainer, il suppervise, amène des éléments tactiques, guide, par contre, il serait incapble seul d'aller entrainer une équipe de CFA ou des jeunes de 15ans..
A l'intérieur du monde moto, je pense même qu'un coach de vitesse peut durer 10.15ans de plus qu'en cross à 50ans tu pourras montrer facilement en vitesse que tu ne le feras pas en cross...
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MC2 : http://www.ski.be/ffbs/sante.htm Le mardi 30 mars 2010 - 11:19
Article intéressant bien structuré et vrai.
Malgré tout sur le papier, c'est facile d' écrire cela, mais la réalité est tout autre surtout avec les enfants de maintenant.
Va intéresser pendant 3ans un gamin sur un plateau avec des quilles, des petits ateliers etc
Je n'y crois pas
Il en faut au tout début mais ensuite qu'une 1/2 heure par séance pas plus..
De plus, au bout d'un an voir 2, l'enfant va vouloir faire une petite manifestation (démonstration, voir course), s'il est largué, pour lui la moto ne sera pas un jeu marrant.
La vie est une compétition, un enfant qui entre dans le sport, entre dans une "compétition" très rapidement, le vrai épanouissement sportif passe par un minimum de résultat.
Avec tous les pilotes que j'ai pu voir, je pense que le principal soucis en moto est que si tu as une bonne technique, tu peux être dans un top 5 national jusqu'en Cadet 85cc, sans faire le moindre sport à côté (ou physique), l'entonoir est énorme au passage aux 125cc car là, si tu n'es pas un athlète complet, ça devient dur surtout que tu te blesses plus facilement à 15.16 ans qu'à 10 et que tu te laisses facilement solliciter par une fiesta, et qu'à l'école dans un cursus scolaire général, entré en seconde, 1ère, ça prend pas mal de temps au quotidien.
Ceux qui n'ont pas inclus un footing, un tour de vélo etc dans leur programme à 10.12 ans ne le feront pas après.
Je pense qu'un sport collectif en parallèle est bien.

Après quand je te dis que sur le papier c'est facile, car combien de fois à 10.12 ans je dis, faut faire un peu de physique, c'est important maintenant, ça le sera encore plus ensuite.. mais si le petit vient en cours, je dois le refuser car je vois qu'il n'a rien fait depuis la dernière fois ???

Je ne suis pas assistente social, et me dis que les personnes que j'ai en face de moi, sont intelligentes aussi, par contre un enfant qui se blesse dans certains cas, ou qui ne tiennent pas une manche, de manière générale je le pourris, je ne le cageole pas, car il a ce qu'il mérite

Il faut savoir qu'un Carmi avait le physique d'un athlète à 16ans ? Un Mc Grath ne l'a carrément jamais eu et pourtant ...

Il n'y a pas une méthode de réussite, une méthode pour atteindre le risque 0 (si de faire du Mx sur la console mais pas trop longtemps lol)

Pour en revenir à Masterpool c'est tragique, mais je pense que ça reste la faute à pas de chance, qui a vu le saut sur lequel il a chuté ? "Dangereux" pas dangereux, on en sait rien
Ca auarait été moins tragique à 18ans ? Pour moi non...
De la technique, il en avait plus que 95% des Pilotes qui font du MX sur terre alors qu'il n'avait que 14ans..
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luma630 : oui oui Le mardi 30 mars 2010 - 11:42
on se doute bien qu'il avait plus de technique que tous les autres pilotes de son âge, mais au détriment de quelles qualités physiques (au vu de l'article pré cité) ?
Mais encore une fois sans être sûr de rien, juste pour se poser des questions sur "pousse t'on trop les enfants dans le mx" mais aussi dans le sport en général ?
Bien sûr que l'article est extra sur le papier mais si l'on ne fait rien pour se rapprocher de ces éléments concrets, il ne faudra pas continuer de dire que c'est la faute à pas de chance...
Et puis il n'y a pas que dans le foot où les entraineurs ont 50 ans et plus, dans n'importe qu'elle discipline c'est possible mais seulement si tu restes dans le coup comme tu le disais...
Donc peut -être que quant tu auras 50 ans, tu te sentiras apte à continuer (et c'est tant mieux) comme actuellement un autre grand : Monsieur MEREL (et oui, j'en plein des vieux tout bon en stoc!)
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E.T64 : CHACUN A SA RÉPONSE
bien sur que la moto est un sport a risque , père de 4 enfants 3 filles et un garçon qui est le dernier ils m'ont tous toujours connue en moto est quand mon fils a 6 ans ma demandé pour faire de la moto j'ai botté en touche"un bon motard ses d'abord bien faire du vélo" et voila je l'est inscrit au club de bmx et 3 ans plus tard retour a la case départ et oui des enfant qui fond du cross fond aussi du bmx pour la technique et le physique alors oui depuis deux ans il fait du cross et il a voulu faire le championnat , j'essaie de lui donner un maximum d'encadrement avec prof breveté sortie avec des pro etc..mais le risque il est présent et ses a moi les jours sans de dire on rentre car pour c'est une passion il a dix ans et ne ce voie pas faire autre chose plus tard alors oui la mort de Jesse me trouble me choque mais ou est le juste équilibre.
vendredi 26 mars 2010 à 22:12
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luma630 : Avis d'un moniteur FFM Le samedi 27 mars 2010 - 07:38
Cher ET64, certes nous ne pouvons éviter tous les risques d'un sport mais je vois bien que tu as tout misé pour te rapprocher du risque 0 et c'est bien là la meilleur manière de faire. Tu es sur la bonne voie, même si tu restes le "père à part" vis à vis des autres gamins qui roulent devant (pour le moment)mais au moins tu auras pris soin de ton fils et çà, c'est TOP !
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E.T64 : merci luma Le samedi 27 mars 2010 - 09:07
tous d'abord désolé pour les fautes d'orthographe je fait partie des gens qui doivent se relire , la j'ai oublié, je suis conscient que le risque zéro n'existe pas j'essaie juste de faire en mon âme et conscience et avec mes moyen .
bon ride a tous et n' oublié pas que du plaisir le reste ....
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pierouf#342 : C'est pas le meme niveau surtout !
Tous les parents se sont posés cette question ! Mais il faut etre super bien encadré quand on commence et meme quand on est amateur ou pro ! Quand j'ai appris pour Jesse sa m'a coupé le souffle ! Il faut avoir le meilleurs équipement possible ! Dès que j'ai commencé j'ai eu les équipements du top du top ! Et je remercie les personnes qui ont développés ces protections meme si certaines personnes sont pas convaincus . . . dommage pour eux ! R.I.P. JM
vendredi 26 mars 2010 à 19:01
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julomx : Apprentissage
Perso j'ai eu la chance de commencer dans de bonnes conditions avec un encadrement de moniteurs brevetés avec un passé MX. Pourquoi et bien parce que la ligue régionale s'est investie dans le pilotage des plus jeunes. sauf qu'en l'espace de 5ans un moniteur n'était plus "responsable" de 10-15 apprentis pilotes mais d'une quarantaine. La sécurité laissant la part belle aux enjeux financiers... comme c'est monnaie courante aujourd'hui.

Il ne faut pas oublier l'apprentissage progressif, les bases du pilotage, l'EQUIPEMENT aussi dont l'exemple n'est pas à prendre sur les tops pilotes qui véhiculent une "image". On s'identifie aux stars, notamment au plus jeune âge.

Pour ce qui est de la fréquence du roulage il faut tenir compte des faiblesses liées à la croissance et penser aux conséquences sur l'avenir des minots.
Si on ne contracte pas de blessures, il faut bien prendre conscience que le Mx bien plus qu'un sport traditionnel laisse des traces ou des séquelles plus ou moins importantes.

La vie est une remise en question continuelle où il faut sans cesse prendre ses responsabilités; encore plus quand on décide de lancer son enfant dans un sport tel que le Mx.

Le débat peut durer éternellement mais si cela reste constructif et bénéfique alors continuons.
Dommage que des articles comme celui-ci voit le jour après un tel drame.
vendredi 26 mars 2010 à 17:42
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luma630 : Avis d'un moniteur FFM Le samedi 27 mars 2010 - 07:32
Bonjour à tous, je suis à nouveau trés proche de cette réaction.
Moniteur depuis une dixaine d'année dans une école de pilotage, je peux vous dire que j'en ai vu des conneries de faites de la part des parents (et çà continue encore et encore...). Je ne dis pas que j'ai la science infuse mais j'ai des convictions fortes et ne fonctionne QUE dans l'intéret des enfants.
Je poursuis donc mon combat (car s'en ai un) contre ces parents qui se progètent derrière leurs enfants suuuuuurdoués... et invite ceux qui veulent des éléments concrets à aller sur google taper "l'enfant, le sport et le ski" pour télécharger un article écrit par des professionnels de la médecine sportive, ce qui risque fort de perturber certains malains fatalistes !
Au fait, il s'agit du ski mais vous aurez bien compris que l'on peut transposer sur n'importe quelle discipine, surtout que le ski est trés trés proche de la moto et pour ceux qui en doutent...et bein c'est qu'ils ne savent pas faire de moto !
Vive les écoles de pilotage à but non lucratif !
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luma630 : Avis d'un moniteur FFM Le samedi 27 mars 2010 - 07:47
Voiçi le lien exacte : www.ski.be/ffbs/sante.htm
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manulocla : école
Perso ma mère a toujours eu peur avec les courses de mx, et puis un jour en revenant de l'école après être descendu du car je me suis fait renversé par une voiture qui roulait à 110 km/h. Par la suite, elle avait toujours peur de courses de mx mais savait que le risques était partout (la ou l'on ne l'attend pas).
Elle n'aurait jamais penser que l'école me fasse si mal...
vendredi 26 mars 2010 à 16:57
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jujulecrosseu : Oui mon fils ca l'est!
il faut simplement etre inconscient pour mettre son gosse de 4 ans sur une moto.
ce n'est pas comme vous dites "le laisser vivre sa passion".
c'est plutot lui transmettre notre mortelle passion.
beaucoup de mecs (complexés) mettent leurs gosses sur une becane pour obtenir ce qu'ils n'ont pas eu, eux, enfants.c'est de la transposition malsaine.
Excusez moi mais à 4 ans, il est difficile d'être passionné d'entrée de jeu, c'est surtout pour faire comme papa, par mimétisme. que ce soit de la moto,du surf ou du foot, ca marche pareil! pourquoi suis je moi même motard? papa l'etait, pépé aussi! pardis!
ce sert a rien de debattrre dix ans, la reponse est evidente. dur de ne pas se voiler la face et de regarder la verite en face messieurs. Le gamin n'est pas monté de lui même sur une moto à 4ans(quoiqu'il doit bien y avoir des exceptions) et si Jesse Masterpool est décédé, c'est de la faute de ses parents, rien d'autre. Maintenant ils en payent le prix fort mais les risques sont connus de tous et ils avaient le choix.




vendredi 26 mars 2010 à 14:24
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mar25 : +1 Le vendredi 26 mars 2010 - 16:18
d'accord.
Personnellement j'ai toujours aimé la moto. j'ai commencé à 10 ans.
Mes parents m'ont toujours refusé les courses. J'ai attendu d'avoir les moyens (age et fric) pour la compet (20 balais). Mais je l'ai fait avec mon petit baguage technique... En prenant des risques et sans ambition possible... Mais sans blessures également (ça compte pas une clavette!).
Il faut laisser les gosses rouler s'ils le demande, en les éducant y compris sur les risques et les conséquences posibles, non pour défausser les parents mais pour qu'ils aient toutes les cartes en mains. A 8, 10 ans on est capable de comprendre.
Mais surtout sur des circuits adaptés. Les tracés dérivent de plus en plus sur des sauts trop mals déssinés et trop dangereux. Le monde de la compet' se coupe de sa base loisir et à terme le cross va faire comme le trial...
En même temps si on a plus de petits singes savants, adieu le haut niveau et les titres!!!!!!
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LOowlo! 13820 : -1 Le vendredi 26 mars 2010 - 18:44
Accusé les parents est vraiment une honte... On peut pas dire c'est la faute aux parents, il faut arrêter là un peu.
Imagine un peu si tu as un enfant qui décède et que quelqu'un te dit "de toute manière c'est ta faute, ça t'apprendra", désolé mais mettez vous à la place des parents avant de dire de telles conneries...
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mar25 : On n'a pas besoin Le vendredi 26 mars 2010 - 19:00
de dire aux parents que c'est de leur faute, on (les parents) se le dit tous chaque fois que notre petit bout se met une boite en notre présence (moto ou ailleurs: tobogan, ski , vélo). C'est ça être parent, on flippe de toute façon.
Après reste à chacun le choix de mettre le curseur où on veut dans la prise de risques.... En acceptant le prix à payer éventuellement.
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jujulecrosseu : ah bon? Le vendredi 26 mars 2010 - 23:44
Je n'accuse pas les parents, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis!!!
Ils sont responsables c'est un fait, si ma fille venait a mourir en cross demain et que c'est moi qui l'ait mis sur une moto a 4ans, je me sentirai responsable, en effet. je prendrai volontier un peu de leur souffrance si cela pouvait les soulager, mais c'est impossible. ils ont mes condoléances. je n'enfonce pas le couteau dans la plaie, je pense que mes dires sont justes et je n'y vois rien d'honteux. arretons le politiquement correct messieurs.
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jujulecrosseu : exact mar25! Le vendredi 26 mars 2010 - 23:46
chacun choisi pour son enfant. moi le risque je le prends pas, ce serait debile, disproportionné et egoiste. surtout egoiste d'ailleurs.
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mx63 : .. Le samedi 27 mars 2010 - 09:04
je ne suis pas vrément d accord avec vous car a lage de 4 comme vous dites les parents ne peuve pas savoir que leur enfant va enquiller des tables de 10 metres...
et si le minot demande a faire de la moto c'est qu'il est passioner et veut faire comme son pere ....
en revanche je suis entierement d'accord avc vous quand vous dites que la moto est a sport a eux risque .
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mx63 : . Le samedi 27 mars 2010 - 11:55
je suis de tous ceur avc vous c'est entierement vrai ce vous dites
javou qil faut y areter les conerie !!!!!
c'est nimporte quoi !!!!!!!!!!!!
pffff
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oxboy : Chacun a sa réponse à cette question...
faut-il autoriser un sport dangeureux à sa descendance ?
On peut effectivement emmener son enfant au foot le dimanche, les risques sont très limités...quand il s'agit d'un d'une discipline à risque comme le motocross, les "enjeux" ne sont plus les mêmes..Depuis son plus jeune âge ma fille m'accompagne sur les érpeuves de MX, suivant quelque part la passion de son père. Quelle aurait été ma réaction si elle m'avait dit un jour en voyant Livia Lancelot : Papa je veux essayer ...
Je sais qu'en dépit de mes craintes sur les dangers de notre noble sport, j'aurais dit oui, pour ne pas la priver de cette envie.
Elle pourrait très bien se blesser gravement, voire pire...en prenant un sccot pour aller à l'école, et je sais par expérience professionnelle que le deux roues en ville est bien plus générateur d'accident que le MX, chez les jeunes.
Alors non, je ne pense pas qu'il faut priver nos enfants de vivre leur passion (pas la nôtre...), même avec la peur au ventre..
A chacun d'agir en son âme et conscience.
vendredi 26 mars 2010 à 12:35
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guizmo.mx86 : risques Le vendredi 26 mars 2010 - 23:30
je suis tout à fait d'accord, ne faisons pas des regrettables décès récents en mx une généralité. car bien plus nombreux sont les risques pris au quotidien sur la route. car sur un circuit, on est bien mieux équipé en sécurité qu'un ado en scooter, de plus il n'y a personne en contre file. si on devais interdire une pratique à nos enfants, ce serait bien logiquement le scooter dans la rue plutôt que le mx, les risques ne sont pas les mêmes.
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iletacorde : Oui mon fils, la moto est un sport à risque !
Qu'un enfant pose la question, c'est normal. Mais nous, nous ne devons pas hésiter. La moto est un sport à risque et il est bien plus dangereux que beaucoup d'autres activités ! Mais la vraie réponse, la réponse de fond, celle qui emporte notre décision d'accepter ou non les activités de nos enfants, c'est malheuresement encore une question... Où placer le curseur ? A quel moment la courbe du risque dépasse-t-elle trop celle de la passion et du plaisir ? Je suis enduriste, et mes filles ne font pas de moto. Mais je suis aussi plongeur, et mes filles plongent... Il y a plus d'accidents mortels en plongée qu'en moto... Que faire ? Comment leur interdire quelque chose qu'elles m'ont toujours vu faire avec passion ? Comment comprendraient-elles que je le leur refuse alors que tous les week end je suis sur une moto ou j'ai une bouteille sur le dos ? Comment argumenter le "faites ce que je dis pas ce que je fais" ? Qu'elle activité alternative qu'elles puissent vivre avec passion leur proposer ? Ma peur doit-elle tout déterminer dans leur vie ? etc. etc. Beaucoup de questions, peu ou pas de réponse... Une chose est certaine. Peu d'enfants ont une passion pour le mots fléchés, les sudokus, les échecs ou la lecture... Pas de risque 0, pas d'activité "passion" qui se pratique dans un fauteuil. Une seule certitude. Les passions n'aiment pas vraiment les limites, alors la raison des adultes doit sans cesse contenir la fougue des enfants.
vendredi 26 mars 2010 à 11:53
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shareef : a fond Le vendredi 26 mars 2010 - 12:14
avec ce que tu dit
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igreczed : Liam everts
ça peut arriver à n'importe qui effectivement. Prudence messieurs les papas : cliquez sur ce lien
vendredi 26 mars 2010 à 11:43
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fan de pourcel : ouais Le vendredi 26 mars 2010 - 17:33
mais le petit EVERTS il roule quand meme pour son age
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miurada : Oui SEB...
Je crois que tu as raison les pistes de SX (pourtant plus dangereuse) mais tres bien préparé contrairement aux pistes de MX. Je pense que le 4T a "pourri" notre sport le rendant plus dangereux car augmentant beaucoup trop la vitesse. Et le danger, en cas de chute est exponentielle avec la vitesse. Donc revenons deja au 2T et reduisons les cylindrée.

vendredi 26 mars 2010 à 10:47
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guizmo.mx86 : règlementation Le vendredi 26 mars 2010 - 11:21
concernant la réduction de cylindrée, j'en suis pas convaincu, regardons Cairoli passé en 350, ça l'empêche pas de rouler plus fort que les 450! et sur le point 2T ou 4T, même en revenant aux 2T, les constructeurs arriveraient à les rendre aussi voire plus performants que les 4T actuels, c'est la concurrence qui veut ça, c'est à la marque qui sera plus performante que les autres
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guizmo.mx86 : relativisons
Tous ces décès liés au MX ces dernier temps (Jeremy Lusk, Tim Potisek, Jesse Masterpool, ...)sont trop moches et injustes, mais il ne faut pas oublier qu'il y'a des risques partout: en voiture, dans les escaliers, ...
c'est con à dire mais sur la route par exemple, il y'a énormément plus de décès et d'invalides qu'en MX. C'est les risques, on aura beau y faire, il y'en aura toujours. Même avec toutes les protections possibles, il n'y aura jamais de risque 0, comme partout. Bien sur les machines de plus en plus performantes n'aident pas non plus, mais on ne peut rien y faire non plus. C'est la course à la performance entre les constructeurs.
A mon avis ce n'est pas une raison pour mettre fin au MX ou trop le règlementer, ça fait partie des risques que tout pratiquant doit accepter et être conscient.
En même temps, ces pilotes ont payé de leur passion, et je suis sur que tout passionné "préfèrerais" être accidenté grave en pratiquant sa passion que sur la route en allant travailler ou en chutant dans les marches. Même si bien sur personne ne souhaite y être confronté. Pensez vous qu'ils auraient "préféré" tout perdre en voiture ou sur un scooter? Il faut se dire qu'un enfant de 14 ans a beaucoup plus de risques d'accident très grave sur un scooter au milieu de la circulation que sur une motocross sur un terrain. Combien de jeunes sont victimes d'accident par jour sur un scooter? Jesse n'aurais pas fait de MX, il aurais surement eu un scooter, avec tous les risques qui vont avec! Désolé pour les termes employés mais je n'en trouve aucun d'approprié à ces drames.
Les décès en MX sont affreux mais il ne faut pas faire de l'exception la règle. Il y'a des milliers de fois moins de risque en MX que sur la route. Sinon on ne vit plus.
Pour terminer, une pensée à tous ces pilotes partis rider là haut et à leur famille. RIP...
vendredi 26 mars 2010 à 09:24
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minimath4 : C'est de trop !!
Pour moi les petits américain abusent un peu...
C'est de trop, ils roulent tous les jours sans arrêts et c'est beaucoup trop !
On les entrainent a 14ans a passé des saut de 35metres ! Est ce raisonnalble ?

jeudi 25 mars 2010 à 23:14
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TP45 : Et les grands américains... Le jeudi 25 mars 2010 - 23:41
...ils sont là:
cliquez sur ce lien
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luma630 : avis d'un moniteur FFM Le vendredi 26 mars 2010 - 07:55
Ouais, c'est vrai, ils sont là... mais doit on dire plus exactement les grands américains rescapés car on ne sait pas le nombre de ricains au niveau national ou local qui se sont satélésés et qui pilotent désormais un fauteuil...
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MC2 : ... Le vendredi 26 mars 2010 - 15:41
Je connais très bien un pilote de 13ans, à qui j'ai donné quelques stages.
Il roule énorménent, environ 120heures de moto par hiver, il fait 30.35kg, je trouve que c'est trop mais c'est leur manière de faire.. Le gamin ne sait jamais rien fracturé, beaucoup de jeunes pilotes se sont beaucoup plus cassés alors qu'ils en font 10fois moins.Que dire ???
Qu'un petit sautant 35m à 14ans, s'il le fait c'est qu'il a une super base technique, acquis avec des heures de roulage, de conseils...
Si l'on avait les moyens de savoir comment se sont passés les accidents mortels, on serait surpris car je pense qu'il en aurait autant à un premier virage ou ligne droite que sur un saut, avec ou sans leat brace...

Faisons des motos avec moins de débattements, les motos monteront moins haut, les motos éjecterons beaucoup moins.. mais des cas tragiques, il en restera.

Sinon, interdisons de faire de la moto avant 18ans,par contre, ça permettra seulement d'arrêter de traiter les parents d'irresponsables.


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luma630 : mono Le dimanche 28 mars 2010 - 13:53
Non non, il ne faut pas aller jusqu'à interdir à ce point bien sûr, mais va là (www.ski.be/ffbs/santé.htm) et je te rappelle que le sujet éait de savoir si on poussait trop les enfants à aller prendre des risques et moi en me basant sur des éléments concrets et variés je dits OUI, certains d'entre eux et nous sommes là pour mettre des barrières aux inconscients qui veulent griller les étapes.
J'aimerais bien avoir des avis de médecins du sport et de l'enfant en sus sur ce forum.
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maitre corbeau : rectif
petite rectification

Le surnom de la H2 était "la tueuse"
jeudi 25 mars 2010 à 23:04
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luma630 : Avis d'un moniteur FFM
Rodolphe Roucourt, décédé le 04 janvier dernier a fait tristement la une de la presse TT.
Son engagement avec tout ce qu'il a pu apporter au monde de la moto a été souligné par tous.
Ses idées (qui sont également les miennes) étaient de limiter le roulage chez un enfant, même si ce dernier était demandeur : Une fois par semaine lorsqu'on a moins de 12 ans, deux fois maxi jusqu'à 15 ans. Le véritable potentiel ne s'exploite qu'à compté de 16 ou 17 ans. Avant, il faut faire pleins de sports différents et on ne doit pas s'entrainer à 10 ou 12 ans mais jouer.
Personnellement, je trouve notre fédération pas du tout engagée dans ce sens, trouvant même qu'elle fait tout pout promouvoir les compétitions qui devraient être limitées à 6 ou 7 par an avant 10 ans. Je connais certains parents qui font faire 15 ou 20 courses à leur petit, au détriment d'un apprentissage progressif.
En prenant le temps d'acquérir les bases et de les réviser, je pense que l'on peut limiter les risques de notre sport.
Pour ceux qui pensent qu'à mettre ou faire mettre du gaz à leur gamin : je vous dis que l'avenir d'un sport est l'apprentissage de la technique avant tout. La vitesse viendra lorsque votre enfant en sera capable : à 12, 14, 18 ou 20 ans ou elle ne viendra jamais mais c'est qu'il n'avait pas l'aptitude à pratiquer ce sport à un bon niveau et vous avez bien fait de ne pas le forcer à sauter s'il ne le sentait pas...
jeudi 25 mars 2010 à 21:53
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MC2 : Risques, il y a ... Le vendredi 26 mars 2010 - 15:24
A chaques fois que tu montes sur une moto, tu prends des risques, donc plus tu roules plus t'en prends, je suis d'accord...
Après luma, tu t'égares; il n'y a pas que ceux qui mettent du gaz qui se blessent, pas seulement ceux qui n'ont pas de techniques qui se blessent aussi...
Oui la moto c'est dangereux que t'es 8ans ou 20ans, que tu aies de la technique ou pas et que t'ailles vite ou pas. Dès que tu es en groupe (course), les risques sont décuplés car tu dépends aussi des erreurs des autres..
Après, parlez moi pas d'apprentissage progressif quand des gamins sortant de certaines écoles ne savent pas placer leur pieds correctement sur des reposes pieds,par conséquent incapable de se servir correctement de leur frein arrière!!!

Il y a un destin, évitons de trop le provoquer mais vivons tout de même et arrêtons de croire qu'il y a toujours une réponse et une solution à tout.

Arrêtons de jouer sur les mots, arrêtons de chercher à se donner bonne consciance quand des pilotes viennent rouler chez vous, ils s'entrainent ou jouent, ne font ils pas les 2 en même temps...
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luma630 : mono Le dimanche 28 mars 2010 - 11:37
Ouais ouais, je suis d'ac avec toi. Je dis que nous devons penser aux enfants et leur avenir avant tout, en raisonnant les quelques parents ou entraineurs qui en ont besoin. Et comme tu es BE, je t'invite a aller voir l'article (www.ski.be/ffbs/sante.htm).
Tu devrais comprendre où je veux en venir.
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miurada : Hypocrite tous ca...?
Si on n'a peur des risques et bien on ne fait pas de cross. C pas plus compliqué que ca. Si on n'en fait on assume et on prend en considération que la blessures (meme pire) est tous a fait possible. Faut profiter de la vie sinon on va s'emmerder car si on sors de chez soit une voiture peut nous écraser ou autre. Les risques font partis de la vie. Quand on n'a une passion les "a coté" ne compte pas comme l'argent que l'on met dedans. Une passion n'est pas raisonnable. Mon fils a commencer a faire du PW50 a 2 ans et demi sous les yeux effarée de sa maman et de ses grands parents. Ils s'y sont fait car il adore ca. On ne va pas contre sa passion. Faut assumer sinon il faut se ranger. Tous les grands sportifs vous le diront. Quand la peur prend le dessus il est temps d'arreter...
jeudi 25 mars 2010 à 21:28
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matt9 : ok pour le risque Le jeudi 25 mars 2010 - 21:40
le risque 0 en sport mécanique est un non sens

mais en suivant ton raisonnement au bout on reviendrait aux jeux du cirque : des circuits de vitesse moto sur des rocades au milieu des rails et des poteaux, du mx entre les platanes etc et plus aucun investissement en équipement de sécurité

à mon sens c'est tous le contraire qu'il faire,et c'est en limitant les risques au maximum que les pilotes pourront le mieux s'exprimer, et aller au bout d'eux mêmes


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luma630 : Avis d'un moniteur FFM Le jeudi 25 mars 2010 - 21:56
Voilà, c'est tout à fait dans ce sens là qu'il faut aller et il faut plutôt éviter de retourner dans le sens de miurada...il me fait un peu peur là !
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miurada : Matt... Le jeudi 25 mars 2010 - 22:10
On peut faire du cross tous en assumant les risque que l'on prend ou fait prendre et rouler sur des circuits tres bien preparer pour la sécutité. C pas antinomique...
On peut aider son enfant a allez plus vite en lui faisant profiter de son expérience sans pour antant l'envoyer au casse pipe. Il progressera et ira plus vite. Le cross n'est pas sans risque faut arreter de croire que l'on vie chez les bisounours. Des morts en cross il y en a eu beaucoup ( de trop c sur) et il y en aura encore. C un sport a risque sinon faite leurs faire de la F1 (ou de la dance) il y a plus de mort depuis 94 (Senna et Ratzenberger a IMOLA))....
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luma630 : Avis d'un moniteur FFM Le jeudi 25 mars 2010 - 22:17
Ouais, décidément il n'y a plus rien à faire pour toi !
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miurada : Vintage... Le jeudi 25 mars 2010 - 22:25
Un souvenir de mon père sur sa jeunesse : Quelle est le meilleur moyen d'arreter une KAWA 500H1 ou 750 H2? une portière ouverte de voiture. C pour sa qu'on l'appelle la "veuve noire".
A l'epoque la sécurité etait 10 fois moindre et on ne se plaignait pas... Maintenant on se choque de tous et on veut tous controler. Faire des lois abrutis... J'ai pas connu cette époque mais au moins on se prenait pas le chou a savoir qui avait la meilleure morale. Je pensais a ca en reponse a ton parcours entre les platanes et/ou les rails de sécurité...Belle époques, ah l'insouciance est perdu et le joie qui va avec... Société de merde aseptisé et plein de "bien pensant"...
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matt9 : muriada Le jeudi 25 mars 2010 - 22:28
la f1 n'est pas vraiment comparable

causons plutot de moto de vitesse c'est plus analogue

au virage des années 70-80 il y a eu une épidémie de décès, en france pons, rougerie,chevalier notamment

il y a eu a partir de ce moment de gros efforts faits, sur les circuits, les protections, avec notamment la très grosse innovation des coques dorsales

il y a certes tjs des morts, la dernière , celle de craig jones en supersport en 2009, mais vraiment beaucoup moins

c'est ce chemin qu'il faut suivre en mx

il faut pour cela bcp de détermination, et pas de relativisme ou de fatalisme, même si la fatalité existe (par ex dans l'accident de jonnes)
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miurada : LUDO... Le jeudi 25 mars 2010 - 22:28
Donc je vois que c toi qui a raison et qui possède la science infuse sur ce sujet? tu imposes ton point de vue aux autres et personnes ne doit faire de commentaires et donner d'autres arguments que les tiens... Tu es moniteur , c bien ca mais conbien d'année de cross derrière toi?. C pas parce que tu passe un vulgaire brevet que t compétent il me semble. Tu peux aussi etre un pauvre scribouillard en col blanc pistonné...
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miurada : Moto GP.. Le jeudi 25 mars 2010 - 22:32
La aussi on pousse les enfants tres jeune a se surpasser. Ex Luca Marini, le demi frère de Rossi... SA pose seulement des problèmes aux autres, pas aux parents concerné en faite... Occupons nous de ce qui nous concerne...Ca sera deja un grand pas en avant...LA sécurité peut progresser et c tres bien , (je roule en leatt brace aussi)mais n'enlevons pas notre passion...
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matt9 : le pb en mx est assez clairement identifié Le jeudi 25 mars 2010 - 22:38
c'est celui de la chute de haut tête en avant avec choc au cerveau et ou fracture des cervicales

ce pb le leatt brace ne le resout pas entièrement, les casques aussi ne semblent pas totalement adaptés

il faut progresser dans ces domaines ou en tirer les conséquences en terme de sauts dans les circuits

je ne dis pas autre chose
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roger lechien : Muriada Le jeudi 25 mars 2010 - 23:04
je cite "si on a peur du cross, on en fait pas". Lis bien l'article et tu verras que c'est juste un pére qui se pose la question...si le mien veut un jour en faire, je sais que je serais partager entre le bonheur de partager cet passion avec lui et la peur qu'il se blesse. Ca me semble être un réaction somme toute normal d'un pére. Si t'en a rien à foutre de ton gamin, nous impose pas ta façon de voir les choses.
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luma630 : Avis d'un moniteur FFM Le vendredi 26 mars 2010 - 08:03
C pas lui le moniteur, c moi.
D'abord pas pistonné pour un sou et puis je vois bien que vu ta façon de penser, tu es du style à faire du cross depuis 20 ans au moins et çà fait 20 ans que tu fais les mêmes conneries sur ta moto.
En cinq ans, certains comprennent tout...mais celà ne pensent pas comme toi !
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miurada : Roger le chien.... Le vendredi 26 mars 2010 - 08:57
Je te cite : "si t'en a rien a foutre de ton gamin" pourquoi arriver a te telle extrémité? c pas parce que l'on n'a une passion et que je le laisse faire du cross que je m'en fou. Que je n'ais pas peur qu'il se blesse. Bien sur que oui mais j'ai aussi peur lorsque que l'on va quelque part en voiture. C pas pour ca qu'il ne faut pas vivre. Ca fait partit de cette pratique sportive , faut juste faire avec. Sinon on n'en fait pas. le risque 0 n'existe pas...FAite lui faire de la ballade sinon, si ca lui suffit. Mais quand t'on enfant te demande : "emmène moi sur un terrain" tu fais quoi? tu le frustre parce que tu as peur. Et qu'est qui va l'empècher de tanter la table de 35m s'il se sens capable. personne il le fait par plaisir de dépasser ses limites. C ca la différence entre un sportif et la pratique loisir. Les risques ne compte pas. Demande a un sautuer a ski par exemple... Il fait le vide et s'il doit tomber ben ce sera comme ca.
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roger lechien : muirada Le vendredi 26 mars 2010 - 09:38
Je suis bien d'accord qu'il faut vivre, profiter, se donner à fond : c'est exactement comme ça que je vois la vie. Disons que nous n'avons pas la même vision de la situation; je ne peux pas me dire "on verra bien ce qu'il se passe" car je connais d'avance ma réaction. J'ai déjà rencontré des gens qui pensent comme toi et qui se sont éffondés (ce qui est tou à fait normal) le jour ou un drame leur tombe dessus. Je crois que le syndrome "j'ai des couilles et je n'ai peur de rien" ne rend pas plus fort; C'est mon point de vue et on a juste pas le même. Et si mes momes se mettent à la moto (ou à toute autre activité), je serais derriére eux pour qu'il fasse de leur mieux , comme toi visiblement. On aura simplement pas les mêmes méthodes.
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roger lechien : muirada Le vendredi 26 mars 2010 - 09:38
Je suis bien d'accord qu'il faut vivre, profiter, se donner à fond : c'est exactement comme ça que je vois la vie. Disons que nous n'avons pas la même vision de la situation; je ne peux pas me dire "on verra bien ce qu'il se passe" car je connais d'avance ma réaction. J'ai déjà rencontré des gens qui pensent comme toi et qui se sont éffondés (ce qui est tou à fait normal) le jour ou un drame leur tombe dessus. Je crois que le syndrome "j'ai des couilles et je n'ai peur de rien" ne rend pas plus fort; C'est mon point de vue et on a juste pas le même. Et si mes momes se mettent à la moto (ou à toute autre activité), je serais derriére eux pour qu'il fasse de leur mieux , comme toi visiblement. On aura simplement pas les mêmes méthodes.
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seb : Miurada Le vendredi 26 mars 2010 - 10:15
la passion n'est pas raisonnable certe mais elle n'induit pas d'être suicidaire. C'est pas de froler la mort qui rend le MX exitant. Lorsqu'un gamin de 14 ans meurt ainsi, on doit s'interroger sur les moyens d'améliorer la sécurité. Je crois que le problème c'est la vitesse. J'ai l'impression qu'il ya quelques années les accidents graves avaient plutôt lieu en SX mais que maintenant qu'on sait faire de belles pistes SX avec des sauts bien dessinnés, c'est en MX qu'on a les accidents les plus graves.
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noroc : travailler Le vendredi 26 mars 2010 - 12:44
sur les protections et certains types de saut, c'est sur,et pourquoi pas inclure dans les stages de pilotage, les reflexes à avoir en cas de chute en avant,ceux qui ont fait du judo me comprendront,on y apprend à chuter en avant en rentrant la tete et en faisant une roulade,personnellement,ça m'a aidé lors de chute en avant...
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MC2 : Tout à fait d'accord Le vendredi 26 mars 2010 - 15:45
+1
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matt9 : deux problèmes se croisent
dans le drame de jessie

1 les débuts toujours plus précoces des champions : roczen, barcia, herlings ont à peine 16 ans et rivalisent déjà avec les tops... pour cela il faut déjà aller très vite à 12-13 ans... et dans un sport aussi risqué que le mx est-ce vraiment souhaitable ?

2 la dangerosité croissante du mx, d'évidence liée aux sauts , de plus en plus énormes, de plus en plus nombreux

le pb 1 est comme legrand l'indique d'abord le souci des parents, mais pas uniquement, les fédérations aussi doivent réfechir aux implications du très jeune âge des champions

le pb 2 est aussi à la charge principale des fédés et des organisateurs majeurs

aujourd'hui il clair que les protections ne suivent plus l"évolution de la discipline, alors soient elles progressent (pourquoi pas un concours d'innovations dans ce domaine ?), soit il faudra réflechir à limiter certains types de sauts





jeudi 25 mars 2010 à 21:05
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casquapointe : OK avec toi Le mardi 30 mars 2010 - 18:18
j'ai demandé en réaction à l'article sur "JESSE" que l'on réfléchisse au problème de l'âge et des capacités des pilotes par rapport aux machines qu'ils doivent maitriser.Dans d'autres sports on a adapté les règles et le matériel aux capacités des pratiquants.Dimanche j'ai assisté à une course de 85
4 pilotes devant le reste à 1 tour.Mon fils de 9ans s'ennuie sur un grand circuit
car les lignes droites sont trop longues pour son 65, il se régale sur l'aire de départ à travailler sur le tracé de virages fait par les grands.Un de ses copains en 85 sautait bien les tables et les camels en 65 mais en course aujourd'hui il se traine alors pourquoi coure-t-il?
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luma630 : Une idée : Le mardi 30 mars 2010 - 20:33
Comme au foot ou ailleurs : on réduit le ballon et le terrain de jeu, alors en réduisant les cylindrées, faudrait également penser à adapter les circuits...
C clair que celà aurait un coût relativement élevé mais il faut savoir ce que l'on veut : La sécurité avant tout je dis !
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julomx : Compromis pas facile
Il semble normal et humain que ces derniers événements dramatiques récents suscitent des réactions de toutes parts. Je me reconnais dans toutes vos réflexions avec du pour et du contre. Le sport à notre niveau doit rester un plaisir et une passion mais avec ces risques que l'on connait tous. La vie regorge de dangers et d'impondérables...
Que l'on soit agé de 5,18 ou 60 ans la chute peut survenir mais on ne réagit pas tous équitablement mais la nature reste maitresse.
Ayant commencé à 9ans en cross j'ai connu joie,larmes et blessures avec chaque week-end le soutien moral et financier de mes parents. Dur dur le jour où j'ai décidé conjointement avec mes parents de dire STOP après 11ans de périples multiples (la peur de me faire mal, apprendre le décés en course d'un copain ou la paralysie d'un autre).
8 ans après la passion est intacte mais je ne regrette rien. Il faut juste trouver le juste milieu et s'épanouir à sa façon.
Sinon entièrement d'accord avec Loowlo! sur le comportement abusif et débile de certains parents en minivert ou en ligue car faire passer la passion parentale à tout prix au travers de ses enfants n'est probablement pas la meilleure chose pour les 2 parties. Exemple: un camping-car flambant neuf, des tenues à gogo et 2 85cc avec prépa moteur et ligne complète pour un seul gamin --> folie des grandeurs non? quel intérêt?
On pourrait débattre des heures entières. Bilan des opérations, amusez vous selon vos moyens (financiers, physiques ou techniques) en pensant à votre sécurité et celle de ceux qui vous entourent.
jeudi 25 mars 2010 à 20:36
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DV1 : actualité à BERRE
Papa c'est dangereux d'attendre le bus ????? Et lui ce pauvre gosse il prennait des risques ???
jeudi 25 mars 2010 à 20:09
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La rédaction : Didier Le jeudi 25 mars 2010 - 20:12
La fatalité ne masque pas tout. La passion, non plus...
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casquapointe : bien sûr là aussi on est tristes Le mardi 30 mars 2010 - 17:58
mais M.Vuillemin, moi qui vous ai parlé Dimanche à LA Fare,je suis éducateur sportif (hand- ball) j'ai aussi formé des champions, mais quand mon fils (9ans) saute la table avec sa 65 je l'arrête. Il ne courra pas pas avant de maitriser réellement une machine que certains adultes ne pourraient piloter.Son meilleur copain s'apprête à courir mais franchement ça va être dur.Comme certains l'on souligné,tout va trop vite, trop loin, trop haut.
Un enfant de 9ans qui ne peut soulever son propre poids je ne vois pas pourquoi il faut le laisser faire des sauts de 15m,même avec des engins que vous préparez fort bien d'ailleurs.Vous m'avez dit dernièrement,"il se fait plaisir c'est le principal"
ça m'a fait très plaisir de vous entendre dire celà.Je vous respecte et admire le boulot que vous faites avec vos jeunes pilotes.Je les vois progresser de semaines en semaines, plus de vitesse et moins de chutes, je pense qu'elle est là , la clef.Apprendre,apprendre et encore apprendre et les titres viendront, trop de gens parlent de nouveaux "CARMI" mais savent-ils combien de motos il a cassé à l'entrainement.
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luma630 : UN VIEUX BON Le mardi 30 mars 2010 - 20:39
Monsieur VILLEMIN !
En voilà un autre qui ne mérite pas qu'on le mette à la retraite juste parce qu'il est vieux...
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LOowlo! 13820 : Passion aussi
Le motocross est une passion comme les autres. C'est pas de savoir si la moto est dangereuse mais plutot pourquoi elle le devient? Les 3/4 des parents poussent leurs enfants à leurs limites, allez voir par exemple une course de minicross ou autre avec des 65 et 85. Les parents sont tous simplements "cons", ils les engueulent quand ils chutent etc... C'est vraiment abérant et quand leurs petits disent qu'ils veulent arrêter pour faire du foot ou autre c'est un drame familiale... Ensuite il y-a aussi les parents qui croient que leurs enfants ont un don et les surentraines alors que les enfants eux-mêmes s'en foutent royalement. Le motocross reste avant tout un sport et surtout une passion. Il faut que l'enfant prenne du plaisir, c'est la base.
Après de savoir si c'est dangereux, c'est absurde je trouve. Tous les sports sont dangereux et surtout la vie n'est peut-être pas dangereuse par hasard?
Il faut pas faire un débat sur la dangerosité du motocross. Oui c'est dangereux, oui il peut y avoir des drames etc... On en voit plus tout simplement pcq les moyens de communication ont largement évolué (internet etc...). Après il faut compter sur le facteur "pas de chance". On peut aussi décéder en avalant de travers quelques choses...
Enfin bref juste pour dire que le motocross reste un sport et une passion avant tout.
jeudi 25 mars 2010 à 19:41
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luma630 : Avis d'un moniteur FFM Le jeudi 25 mars 2010 - 22:00
Et bien voilà, je vois que nous sommes plusieurs à penser pareil...tout n'est peut être pas perdu mais dans certaines ligues, il va y avoir du sport pour rectifier la barre...
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hugo85yz : Salut
j'ai quatorze ans et je fais de la moto, je peux vous dire que même si j'aller aux Etat Unis,à Disney Land ou un autre truc d'enfer cette journée ne serais jamais aussi belle que lorsque je suis sur ma moto et que j'arrive à mieux prendre un enchainement que l'entrainement précédent...
jeudi 25 mars 2010 à 19:33
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fan de pourcel : ouais Le jeudi 25 mars 2010 - 19:56
et que t'arrives a sauter 20 cm plus loin sur des saut faciles ^^
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Jonathan : Pourquoi plus loin ? Le jeudi 25 mars 2010 - 20:12
La technique de l'amorti te fait sauter moins loin, moins haut pour aller plus vite. Toi aussi amortis un peu plus, ton cerveau a subi trop de chocs j'ai l'impression.
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fan de pourcel : banane Le jeudi 25 mars 2010 - 20:41
je dis ça parce qu'il ne les passes pas tous
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Coco : Super
Super témoignage, rien a redire !!
jeudi 25 mars 2010 à 19:27
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Jonathan : Idem Le jeudi 25 mars 2010 - 20:13
Rien à ajouter, bravo.
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Flo#7 : Passion
Tres bel article c'est vrai kapres avoir lu ca on se remet en question mais pour les passionnés c'est dur d'y penser jai 16ans je fais de la moto depuis l'age de 4ans je ne me vois vraiment pas stopper la moto malgré les risques c'est un sport plus risqué qu'un autre mais c'est voulu donc apres ...
jeudi 25 mars 2010 à 19:22
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fan de pourcel : .
on peut commencer la moto tot si on est en sécurité.
le plus souvent le probleme c'est les parents qui poussent leurs enfants pour vouloir en faire des stewart...
jeudi 25 mars 2010 à 19:10
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