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Equivalence de cylindrées, où en est-on ?
Equivalence de cylindrées, où en est-on ?
Rien ne change. Du moins à court terme.
85, 125, 150, 144, 250, 350, 450… On entend tout et son contraire aujourd’hui sur le sujet des équivalences de cylindrées. Vrai, faux, pour quand ? Réponses…
La FIM a décidé que les 450 seraient réservées au MX3. En MX2, les 250 2T et 4T seraient admises. Les 144 pourront rouler en MX2 en France…
Sur les forums, on lit plein de choses sur le sujet des équivalences. A cela une raison principale, la technologie évolue et les règlements devraient l’accompagner. Sauf que les intérêts particuliers de chacun ne sont pas faciles à concilier. Ainsi, Honda voudrait bien que son 150 CRF roule en France face aux 85, mais ce n’est pas la FFM qui décide, c’est un décret ministériel de 1988 qui fixe les règles et on ne monte pas sur un 150 cm3 avant 16 ans comme le rappelle Bernard Rigoni de Honda-France. Les mêmes ne se sentent évidemment pas concernés par les équivalences 2T/4T, puisque de deux temps, ils n’en ont plus !

Pas avant 2010
En fait, toutes ces rumeurs qui se confondent proviennent de deux sources. La première, c’est la volonté de rendre à nouveau le motocross accessible aux jeunes. Le prix de vente du quatre temps représente, quoi qu’on en dise, un frein au développement du marché. Sans parler du prix des quatre temps d’occasion.
D’autre part, les promoteurs du SX US sont confrontés à un problème technique, la destruction rapide des pistes par le puissance des 450.
De plus, il faut bien avouer, et c’est assez clair en visionnant les vidéos, que les gros quatre temps ont encore écrémé le plateau SX US. Certes, Carmichael, Stewart et Reed sont plus rapides et mieux préparés que les autres pilotes, mais si tout le monde était sur des cylindrées inférieures, il n’y aurait pas les écarts actuels entre les trois premiers et les autres, c’est du moins ce que pense Roger de Coster.
Comme aux USA la volonté est aussi de remettre les deux temps dans le jeu en modifiant les équivalences chez les amateurs –en Lites on pourra utiliser les indifférement 250 2T ou 4T-, les raccourcis sont vite faits.

Pour résumer
Du côté des managers européens, la donne est un peu différente. Notamment chez Yamaha où Michele Rinaldi argue qu’aucun de ses pilotes ne s’est plaint de la puissance des 450 - Steve Ramon, interviewé par Racer X, dit la même chose : "si on est bien préparé, une 450 se maîtrise parfaitement.." Michele enchaîne en évoquant la priorité actuelle de Yamaha qui est de réduire le bruit des motos de cross : "Si on doit réduire de façon importante le bruit des motos et qu’on passe à 350 cm3 par exemple, ce serait mettre Ken de Dycker sur un 250 4T. En réduisant le bruit, on perd de la puissance, c’est mathématique. Donc, si on réduit également la cylindrée, les motos vont effectivement perdre énormément de puissance." Pour Michele encore, le problème n’est pas en MX GP, mais sur tous les circuits de motocross où s’entraînent les amateurs. Et si on réduit le bruit des motos en laissant les accessoiristes commercialiser n’importe quoi, la situation restera tout aussi déplorable. De toutes façons, il ne faut pas s’emballer. Eric Geboers est extrèmement clair sur le sujet : "développer et mettre en production une moto de cross de 350 cm3 demande du temps et on ne verra rien avant 2011, au mieux 2010…"



Au fait, pour vous, la meilleure formule, c'est quoi ?

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  79 réactions
Eric   pouquoi 1 équivalence 2T/4T
Plus aucune equivalence entre 2T et 4T. Quand on voit le départ de vilopoto aux nations!quand au 150 honda,ils n'avaient qu'a faire un 125.Pour les cylindrées, je dit mx2:250cc; mx1:350cc; mx3:500cc  
vendredi 18 avril 2008 - 18:53

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yves   carmi
ne confondez pas tout, c'est sur que Carmi il va pas dire que le 4T c'est pas bien, on l'a payé des fortunes pour le faire gagner avec !!!
Mais il est pas fou, quand il va faire un coup de moto il prend le 250 parce que c'est un vélo a coté du 450 "camion-avion de chasse " qu'il avait avant. Et il se marre bien plus !!
C'est comme pour le pilote de base qui pose son 250 ou 450 4T pour prendre son pit bike.
A fond partout c'est l'eclate et on est jamais fatigué.
Simple !!  
mercredi 19 décembre 2007 - 23:43

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mike   2t
olivier je viens de lire ton article mes quel constructeur pense a l injection sur 2t ou tu la lu car je pense que sa rassurerer pas mal de monde comme toi je pense que le 2t a une place importante surtout en amateur qu il nous le laisse a nous tanpi si il en veule plus en mondial oliver j atend ta reponse  
mercredi 19 décembre 2007 - 21:59

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Olivier   Vive le 2 temps
Moi je dis: VIVE LE 2 TEMPS, avec ce type de moteur on ne parle pas de bruit trop élevé,de prix élevé, de coûts d'entretient très cher,...etc!!
Le 4 temps n'amène que des emmerdes et pour ce qui est des normes de pollution pour que le 2 temps y repondent, certains constructeurs pensent à l'injection!
Le 114 cm3 est une bonne alternative enfin équitable contre les 250 4 temps parce une 125 ce n'est pas assez!!  
mercredi 19 décembre 2007 - 20:25

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nicola   Page
Bonjour Page :)

QUOI? Ta tondeuse n'est pas Euro3!? :( Eh, ça va pas non, on est à l'Euro5 maintenant!! Gros vilain :( faut que tu la remet au ferrailleur! En 2008 tu utilisera une paire de moutons! En plus tu peut les bouffer pendant l'hiver :)
Et tant que tu y est eteins le chauffage :)

Ouais t'as raison, c'est pas nous les plus gros pollueurs, mais comme on est gentils on va tous aimer les nouveaux 4T, car ils sont sympa a rouler et les 2T on va toujours les aimer car ils sont au fond de notre coeur et on va les sortir de temps en temps pour nous rappeler le bon vieux temps. Comme le fait Ricky actuellement. Et comme on l'aime bien on va aussi le croire quand il dit 'it is amazing how fahr the 4 stroke...' et qu'il vante le 4T. Mais bon c'est vrai que c'est sympa de rouler en 2T, mais j'ai déja dit tout ça plus bas...

Et puis je suis content pour le gars qui laisse tomber la grille (M.Starter) n'est plus englouti par un nuage de fumé bleu lors des départs des courses. Sur que le soir il devait en être ivre, quid aujourd'hui c'est ces oreilles qui pêtent :) hehe

Alors oui je me répète, vive le 4T (eh, mais faut pas déconner et introduire le diesel, na!!) mais svp M. les constructeurs faites les plus lents!!!!!!!!!!!!

 
lundi 17 décembre 2007 - 23:23

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Page   coup de gueule
Je m'exprime a nouveau parce que ça me chauffe ces histoires de 4T.
Les premiers a vouloir des véhicules propres, c'est les Ricains et particulièrement les californiens. C'est les plus gros pollueurs mondiaux et c'est eux qui nous em....
De qui se monque t'on?
On fait des 4T pour des histoires de pollution et nous ont roule avec des vehicules non homologués sur des circuits fermés!!
Au pire on s'en fou de leurs normes. c'est comme si les F1 devaient avoir des cligno pour etre conforme !!!
Meme si on mets en route toutes les breles de cross qu'il y a en france en même temps, au niveau pollution,c'est rien par rapport a la route ou l'industrie.
Je pousse à l'extreme, bientot, ce sera le modélisme.... moteur 4T obligatoire, faudra penser à l'équivalence aussi.... et ma tondeuse elle est pas Euro 3 je peux quand meme l'utiliser ?? Bientot tondeuse catalysée obligatoire!!! et mon futur rotofil modele 2010 avec moteur 4T, 40 cm3 2T ca doit faire 100 cm3 en 4T, et avec le catalyseur, ca va devenir une enclume !!
Quel bel avenir......
Faut enfermer ces fous qui pondent des textes sans sortir de leurs bureaux sur des sujets qu'ils ne connaissent pas.  
samedi 15 décembre 2007 - 12:53

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Yves   la bruit
C'est triste, mais maintenant quand on parle 4T, on associe immédiatement l'aspect bruit. Effectivement, ça fait partie de la panoplie des avantages du 4T......
Mais je pense qu'il y a des choses simple à faire a ce propos. Quand je vois sur un terrain de MX un gars qui roule ( souvent qui se traine )avec un 450 et qu'il a mis un pot qui fait un boucan de fou, il faut l'arreter de suite.
Je parle en tant qu'ancien président de club, l'accès au terrain est soumis à un reglement, c'est simple de préciser ce point, de l'afficher à l'entrée du terrain et l'APPLIQUER.
Si les 4T trop bruyants étaient gentiment privés d'accès de terrain, les utilisateurs agiraient autrement.
Responsables de club, mieux vaut empecher l'accès au terrain d'un 4T bruyant que se faire emmerder par les voisins et se faire sucrer le terrain !!! Si cela se passe comme ça partout, les gars ne monteront plus de silencieux.Cela me parait etre la premiere mesure simple a expliquer et appliquer aux pilotes.  
samedi 15 décembre 2007 - 12:26

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Jean-Mi   Dangereux le 144...
Bonjour,

Je me permets d'intervenir sur ce débat car je pense que l'idée de cette fameuse nouvelle cylindrée de 144cc est dangereuse pour l'avenir, je m'explique : pour le MX pas de problème de permis, mais sachant que l'évolution de l'enduro suit généralement celui du MX, sur quoi les jeunes vont pouvoir rouler pour débuter ?
Car une 144, il faudra sûrement attendre 18 ans et avoir le permis "gros cube" pour l'utiliser, alors ils vont faire quoi nos jeunes français ?
Rouler avec des 125, me répondront certains ! Certes, si elles existent toujours et si le développement ne sera pas interrompu au profit de cette nouvelle cylindrée...

Enfin, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais moi ça me fait un peu peur cette idée des 144...  
samedi 15 décembre 2007 - 12:07

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Husqvarna   EQUIVALENCE DES CYLINDREES
MX1 = 144 2 temps et 250 4 temps
MX2 = 250 2 temps et 400 4 temps
MX3 = 300 2 temps et 500 4 temps

VOILA COMMENT DEVRAIT ETRE LA REALITE POUR QUE TOUT SOIT ENFIN EQUITABLE!!!!!!

 
samedi 15 décembre 2007 - 11:30

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HVA   équivalence des cylindrées!!!!!!

Le MX2 = 144 2 temps et 250 4temps
Le MX1 = 250 2 temps et 400 4temps
Le MX3 = 300 2 temps et 500 4temps

Voilà la réalité telle quelle devrait être!!et la logique de l'équitable!!!  
samedi 15 décembre 2007 - 11:25

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HVA   équivalence des cylindrées!!!!!!

Le MX2 = 144 2 temps et 250 4temps
Le MX1 = 250 2 temps et 400 4temps
Le MX3 = 300 2 temps et 500 4temps

Voilà la réalité telle quelle devrait être!!et la logique de l'équitable!!!  
samedi 15 décembre 2007 - 11:25

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Benoit   quand ?
Malheureusement on parle, on parle et il y a de la volonté derrière mais fort est de constater que rien ne se produit.

Il est toujours trop tard pour prendre la décision qui va bien, il y a toujours trop de problématique (les accessoiristes, les constructeurs, etc), et au final, comme d'hab, personne ne tranche et rien ne se passe.

Je suis prêt à parier qu'en 2009-2010 le problème du bruit et des équivalences ne seront toujours pas réglés. Il y a qu'à voir ce qui se passe (se passait même) avec le supermotard ... combien reste t'il de piste aujourd'hui ?

On réagira tous quand il sera trop tard ...  
vendredi 14 décembre 2007 - 03:00

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olive   Politique Honda
Comme le précise la rédaction, le 4t et honda, c'est une longue histoire d'amour...ce n'est pas étonant qu'ils ai supprimé les CR cette année...Avec les CRF, honda produit les meilleures motos de cross du moment, et c'est leur seul objectif. Aprés, le prix des motos, c'est une autre histoire!!

N'empèche que moi je regrette terriblemet le mythique 250 CR...Snif! OK je conserve mon modèle 2005 mais aujourd'hui si il existait un modéle 2008 plus évolué, j'achèterai direct!

C'est vrai que l'entretien d'un 4t me fait peur...Pour ma future 250 CRF (homologué tant qu'a faire!), je vais encore attendre un petit peu!




 
jeudi 13 décembre 2007 - 21:36

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bernard   bof le 4t
benevole et licencier il y a 5 ans j ouvrez le terrain de cross le dimanche matin a 10h avec le 2t personne se plaigner les riverain on commencer par grogner et puis porter plainte le terrain a fahi fermer il se plaigner de motos avec des bruits tracteurs le 4t en donc le terrain il ya 5 ans on le refesais 1 foi dans l annee maintenant j ouvre a 13h30 et on refet le terrain 2 fois dans l annee vous dite le 4t c est l avenir c est le top pour qui quand les terrain fermeron on roulera en 450 dans les champs les jeune avec peu de moyen feron les con dans les bois faut arreter quand je voi des groupe de jeune le dimanche avec leur c15 ou leur 205 avec la remorque et leur 125 ou 250 2t qui a 4 voir 5 ans s eclater il en revienne tous pareil le jour ou le 2t sera mort on fera plus rien et sa je trouve sa vraiment dommage et ces sa l avenir on et mal barrer laisser le 2t l avenir des petit terrain et du motocross d amateur en depend vraiment  
jeudi 13 décembre 2007 - 19:16

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karim   réduire le bruit... mais pas seulement!
C'est vrai que la réduction significative du bruit est la premiere mesure à prendre aujourd'hui. C'est "l'urgence".
Mais on aura pas d'équivalence 2t/4t seulement en réduisant le bruit des 4t... L'avantage est trop énorme!
Les équivalences ont clairement été faites pour favoriser le 4t, on le sait.
Quand on y pense, c'est quand meme tres surprenant de savoir que la 400 yzf d'usine de button gagnait deja en 1997-1998, au début des 4t nouvelles générations...
On a quand meme ré-élever la barre à 450 cm3 pour que l'avantage soit encore plus grand...
Soit près de 80% de cylindrée supplémentaire en faveur du 4t...

Que dire du mec qui nous a pondu l'équivalence 125 2t/250 4t ???
+100% pour le 4t !!

On sait que c'est completement abérant aujourd'hui !
Il est toujours temps de revenir à la raison et de chercher dans le dictionnaire la définition du mot "équivalence"...

N'importe quel crossman normalement constitué devrait prier pour revoir stewart en 2t...et tous les autres tops!

ps pour chris : mon msn kamkam2mx@hotmail.com
mais je suis pas souvent sur msn, sinon je squatte mx2k (kamkam)  
mercredi 12 décembre 2007 - 23:06

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paulo   equivalence ok mais en 1er le bruit !
avec un niveau sonore beaucoup plus bas , avec de vrais controle au moment des courses , les 4t se retrouverait au niveau des 2t avec les equivalence actueles . les moto des categories " reines " doives faires rever le poireau que je suis,1 champion du monde mx1 en 250 4t meu parais fade .car ce champion doit faire des merveilles au guidon de bete indomptable .depuis 1978 que je lis votre revue les categories cross ou enduro n´ont fais que changer pour x raison , laissant naitres de nouveau models ,models ideals pour nous consomateurs dixit la presse specialiser , si cela fais tourner la roue du commerce pouquoi pas . mais pour l´instant le probleme c´est le bruit , tous les ans je vais voir le mx de agueda au portugal ou j´habite et avec les 4t le plaisir est en (grande)partie gache par le bruit .re-promouvoir le 2t doit etre une realiter pour raisons de couts des utilisateurs , sinon un championat potugais cadet auras au depart des manches moins de 10 pilotes au lieu de la petite vingtaine , et ce n´est pas a 20 ans que l´on commence le cross .j´aie posseder des 125 250 2t et des 250 450 4t toute mon donner un plaisir particulier ,mais question porte-monaie il y a pas de doute le 2t reviens moins cher , mais enfants courre en championats portugais mx et enduro on et passer du 2t au 4t et il y a pas photo sa coute plus cher .
salutations  
mercredi 12 décembre 2007 - 20:11

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chris 2t   magique yves et karim
et les gas c est comme vous qu il faut a la tete de la fim qui comprenne le reel probleme n oubliez pas mr les construteur c est le client qui fait marcher une marque en achetant le produit et si le client a plus l argent a investir dans des moto de plus en plus chere car mettre 50000 fr pour faire le fou dans la terre le dimanche sa fait chero avouez le alor je serez curieu de voir les chiffre de kate et de yam si il continue avec les 2t les autres faudra pas pleurer
ps si karim et yves vous avez un mail ou vous joindre balancer le je discuterer avec vous avec joie de 2t  
mercredi 12 décembre 2007 - 19:20

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karim   Le 2t se moque de Kyoto !!
Etant intéressé par la technologie automobile et motocycliste et la conception mécanique (c'est mon domaine d'étude!), je voudrai juste dire que les nouveaux systèmes d'injection et toute la technologie qui s'en suit (balayage des gaz, compression etc...) développés sur les scooters 2t et les moteurs "nautiques" 2t relèguent des années en arriere les anciens 2t à carburateur... et sont plus performants et plus propres que les 4t à injection actuel...

Il est vrai qu'à l'époque, honda s'était lancé dans le développement de l'EXP 2 avant de l'abandonner.

Aujourd'hui, il s'avère que la donne a changé, et les développements effectués sur les moteurs 2t font que cette technologie est aujourd'hui maitrisée, propre et toujours moins cher qu'un 4t à injection...

Les japonais se retrouvent donc avec des années de retard sur les constructeurs euro (PSA peugeot, aprilia etc...) qui eux ont développé l'injection sur les modeles 2t (qui passent EURO 3 sans probleme!!!)


CQFD
 
mercredi 12 décembre 2007 - 14:59

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La rédaction   Précisions : Les accords de Kyoto...
Rappelons que le Japon - et par conséquent ses constructeurs auto et moto - sont signataires des accords de Kyoto (entrés en vigueur le 16 février 2005) sur l'environnement. Accords qui visent la réduction des émissions polluantes dans l'atmosphère et condamnent de façon "physique" la technologie 2T...
Dire que Honda n'a pas cru au 2T apparaît comme une contre-vérité. Ce sont les seuls à notre connaissance qui ont travaillé au 2T "propre" via le projet EXP-2 engagé au Dakar 95. Une technologie d'un prix tel qu'ils ont décidé de se diriger vers le tout 4T...
Précisons, enfin, que Honda est le "dépositaire" historique de la technologie 4T dans le monde de la moto...

La rédaction  
mercredi 12 décembre 2007 - 14:21

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fabien   MDR wally
eh detent toi bonhomme... y a ps mort d'homme.. et stp ne par ps ds des argumentations a la con pr contrer ma reaction..  
mercredi 12 décembre 2007 - 12:02

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YANN   on en est où maintenant?
j'écrit aujourd'hui car tout ca est encore un peu flou. il faudrait savoir quand se sera mis en place, quel catégorie... il y a des personnes comme moi qui sont intrigué par cette articles et on aurait bien voulu avoir d'avantage de renseignement. si on doit se mettre a rouler avec une 250 2T parmis les 250 4T. il y a pas photo. la 250 2T serait le meilleur choix.  
mercredi 12 décembre 2007 - 11:52

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karim   héhé!!
Yves, décidemment, il faudrait des mecs comme toi à la tete de la fim !!!

Seb, l'équivalence 250 2t/4t est officielle pour 2008 aux etats unis en championnat amateur.
L'intéret : faire revenir le 2t...
Et le surplus de puissance des 450 et 250 2t n'est plus vraiment un avantage en motocross moderne! D'un, les 250 4t sont maintenant ultra performant. De 2, la puissance supplémentaire disponible sur un 450 n'est plus tres utile aujourd'hui sur un terrain de mx comme de sx...
Regarde les chronos de cairoli/chris sur toute la saison de gp face à ceux des gros bras et tu comprendras...

Mais le vrai probleme c'est de faire revenir le 2t aujourd'hui (cout, bruit, spectacle, entretien, simplicité etc...).

De plus, faut arreter de croire que le 4t est l'avenir pour des questions environementales...
Ceux qui disent ça sont tout simplement des années en retard...
Surfez un peu sur internet sur des sites traitant de motorisation et de nouvelles technologies... vous verrez que le 2t a vraiment de tres beaux jours devant lui pour beaucoup de raisons et n'a vraiment rien à envier aux 4t !!!
Aux contraires, il s'avèrent meme que si les normes de pollution deviennent plus dures, le 2t sera plus facile (et moins cher) à rendre propre que le 4t pour un résultat équivalent en terme d'émission et avec une cylindrée inférieure !!

La politique du tout 4t menée par le numéro 1 mondial honda est en train de prendre l'eau dans tous les domaines autre que le motocross...
 
mercredi 12 décembre 2007 - 11:40

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Xavier   équivalence des cylindrées 2t ou 4 temps?
Vive le 2 temps et uniquement le 2 temps!!Comme tout le monde le dit, le 2 temps est plus léger, plus maniable, coûte moins cher à l'achat et à l'entretient, de plus le pilotage d'une 2 temps est plus joueur qu'un 4 temps!!
En ce qui concerce la catégorie MX1 on devrait faire passer la cylindrée des 2 temps à 270cm3 ce serait plus équitable parce tant qu'on y est pourquoi ne pas mettre des 650 4temps avec des 125 2temps il faut que ce soit equitable pour tout le monde et ainsi favoriser le retour du 2 temps comme en MX2 avec les 144 au ieu de 125!Plus le plateau est virié mieux c'est!  
mercredi 12 décembre 2007 - 11:38

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seb   arrêtez les conneries
A tous ceux qui trouve que c'est bien de faire des équivalencesde cylindrées 250 2t et 250 4t. C'est pas parce que Vilopotto a battu ts le monde aux nations que ça doit être fait. En 86 O' Mara a battu Thorpe et sa 500 CR avec une 125. On a pas dit qu'il n'y avait plus de catégorie pour autant. Ce qu'a fait Villopotto est exceptionnel mais une 250 2t fait 18 chevaux de plus qu'une 250 4t. Certes le 4 t a plus de motricité mais ça compense pas l'écart arrêtez de dire n'importe quoi.  
mercredi 12 décembre 2007 - 08:18

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WALLY   HEU, FABIEN...
Comment dire... CASSE-TOI!!!
Tu te fous vraiment du monde...  
mercredi 12 décembre 2007 - 01:12

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fabien   vend
250 RM 2006 super etat..
ligne bud / boite a clapets V force...suspensions prepa.

refection moteur, vidange amorto/fourche recent..

nombreuses piece neuve en plus, cloche hinson, joints, roulements..

4000euros

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mardi 11 décembre 2007 - 20:11

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Yves   4t ça tracte...teur
Mélangez pas tout, c'est sur que Carmi quand il prend un 250 2t en championnat us il n'a pas l'arme absolue face aux 450 de ses potes !!
Mais c'est pas ca le débat, si ses potes ils ont un 350, pas pareil !!
Et si on les mets tous sur des 250
2T c'est encore mieux,
C'est les usines qui les obligent à rouler avec les 450, et de toute façon comme l'équivalence n'est pas bonne ils se font laver les fesses. Et c'est mieux parce que si c'est un 250 2T qui gagne, alors là, les 450 c'est plus la peine.
Mais c'est pas eux qui paient !!
L'équivalence des cylindrées relance le débat 2T / 4T, tant mieux !!!!!
Beaucoup de pilotes roulent en ligue avec un 4T pour pas subir le manque de puissance du petit 2T. (alors qu'il préfereraient rouler en 2T bien souvent )
Il faut rééquilibrer les choses, et le 2T reviendra en force !! et les tracteurs vont aller a la remise !!!!
Si on réduit la cylindrée, on augmente la baston !! c'est toujours très animé en 85 ou 125 2T mais ensuite avec les grosses.... ca dure la moitié de la manche après ça "roulotte".....
Les machines de cross n'ont jamais été aussi puissantes et performantes, n'est on pas allé trop loin ???
 
lundi 10 décembre 2007 - 22:36

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chris   il en faut pout tous
les mecs 2t ou 4t c est fini la guerre je pense qu il fraudrait continuer a sortir les 2 pour tou le monde un coter 125 et 250 2t et 250 et 450 pour les autres et surtout les plus blinder car en ligue desoler un 250 2t peu gagner autant qu 450 4t par contre quand j entend dire une page se tourne faut pas aller trop vite le 2t n est pas mort demander a mr coulon si le 250 2t est mort la preuve encore vendredi soir alor arreter les mecs et vive le 2t  
lundi 10 décembre 2007 - 21:20

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ludovic   Course a la puissance
Je vais pas vous dire "faut arreter les gars " vu que je trouve super sympa de se faire plaisir en 2 temps mais bon faut etre réaliste ca n'aura jamais l'efficacité d'un 250 4t!

Déja pour moi la meilleure 250 2t jusqu'ici c'est la Honda!!!

La 250 CR c'est une légende, c'est la moto de RC, du Mac , de JMB... qui a tout gagné, jusqu'à la GLC avec esquirol !

Avec son cadralu super évolué, ses supensions showa, son fabuleux moteur qui possede en plus de la concurrence l'admission par le carter et la valve electronique ca restera la reine du motocross oldschool.

Mais aujourd'hui , pour le poireau moyen comme pour pas mal de tops,, une 250 4t, même bruyante et finalement peu puissante, est bien plus efficace.

Le seul, et je dis bien le seul endroit ou on ne verra pas une 250 4t gagner, c'est le Touquet!

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lundi 10 décembre 2007 - 18:52

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nicola   Drian
Ouais Drian, t'a tout compris. Si RC c’est remis au 2T c’est parce qu’il doit aimer ça, ni plus ni moins. Et certainement pas parce que le 2T est plus efficace. La dernière saison qu’il à roulé en Outdoor sur une 2T (Honda) il c’est fait piquer un paquet de manches par Windham qui roulait sur la CRF… l’année d’après RC à utilisé la CRF, il à simplement gagné toutes les manches du championnat!

Et en Supercross?? McGrath avait bien essayé avec la 2T il n’y a pas si longtemps… il a vite changé de monture après quelques courses. Vuillemin qui aimait bien le 2T c’est lui aussi vite mis au 4T.

Quant à ma CRF 450 elle est justement de 2005 comme celle que tu avais. Je l’ai achetée neuve, ai respecté les vidanges, changement de filtres, réglages de soupapes etc et rien ! Pas de casses pas de pépins. Comme quoi j’ai de la chance… Aujourd’hui elle affiche environ 120 heures et je compte bien faire la saison prochaine avec avant de la mettre à côté. Non je ne vais pas la vendre, elle était trop fidèle. Ouais le changement du filtre à aire est embêtant! Sur ma Maico de 83 je te le change en 7 secondes, donc si tu veux une moto efficace sur ce point… 

Je suis content que tu t’amuse avec ta Yam et comme le 2T te plais bien je te souhaite de belles années avec. Je te comprends, j’ai 25 ans de cross dans les bottes et parfois la nostalgie de mes anciens amours. Les quelques sorties par ans sur mon ancienne KX 500 me font toujours plaisir. De même faire te temps en temps quelques tours de circuit sur l’ RM 250 2T d’un copain (un doigt sur l’embrayage afin de bien la cravacher) est une vrai régal. Puis pour tout te dire la moto de mes rêves est une CR500 de chez Service Honda (une AF500 donc), mais au prix qu’elle affiche elle restera un rêve. Un rêve qui si je pourrais me le permettre ne me viendrais pas à l’idée de engager en course, à moins que dieu me donne tout le talent de JMB ou Lechien pour un weekend :)

Tu sais j’aime vraiment bien les deux type de moteur, mais désolé une 4T est bien plus efficace qu’une 2T. Et même si une 2T est plus maniable et léger le 4T est plus efficace, plus facile à utiliser et donc plus rapide. En couse ça joue énormément et ce même pour un pilote normal (comme moi) qui soit dit en passant est loin d’RC. Et je te rappelle qu’en plus ma 450 m’a couté moins en entretien, ainsi qu’en heures d’entretien, que n’importe quelle moto que j’avais avant. Aucune casse! Le kit pignons chaine et les pneus s’usent moins vite (meilleure motricité??) et comparé à une 250 2T elle consomme plus d’un litre l’heure en moins (écologie, Co2) Et même après les 120 heures qu’elle a toujours le même bonheur de rouler avec. Elle est toujours aussi agréable, précise à piloter et efficace. Son seul point noir est le BRUIT, j’espère que pour 2009 les constructeurs l’aient réduit!!!
 
lundi 10 décembre 2007 - 17:08

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DRIAN   mon choix c'est le 2T
Mon choix est fait depuis 3ans. Désormais c'est 2T only. Après avoir roulé 4T dès 99 j'ai terminé avec ma 450CRF 05 que j'ai gardé 2 semaines... J'ai vraiment eu raison d'essayer la 250YZ 05 d'un pote. Le soir même ma CRF était à vendre. Fini cette grosse bouse (ma première pensée au guidon de MADAME YAMAHA) de CRF lourde, pas fun et avec son filtre impossible à changer. Les 450 4T c'est des machines à lignes droites pour 80% des utilisateurs. Vous, pilotes qui prétendez que ce sont des motos faciles et éfficaces allez faire un tour avec une 250YZ, vous changerez d'avis. Le 4T c'est coupleux, ça reprend bien à bas régime et c'est pour cela qu'on fini par s'endormir sur ces machines. Seuls quelques pilotes s'expriment à 100% sur un 4T dont 3 en 450 (RC, BUBBA et REED). Aujourd'hui le 4T c'est le choix du business pour les fabriquants et pour les revendeurs qui vont pouvoir enfin rentabiliser leurs ateliers. Evidement le pilote de ligue qui achète sa moto neuve et la garde 1 an ne va pas connaitre de merdes mais le pauvre type qui se sera saigné pour acheter un 4T de 3 ou 4 ans va avoir mal au portefeuille. C'est la réalité reconnue par quelques trop rares revendeurs. Je reste persuadé qu'un 2T est plus éfficace en supercross. C'est pour ça que Coulon fait des résultats et c'est pour la même raison que les tops US ont tardé à utiliser le 4T en SX par rapport au motocross. Mais chacun est libre de choisir sa moto. Je dis HONTE à Honda qui nous a enlevé ce choix.
le problème des GP et des US c'est que le business domine donc le 4T s'impose. On est pas prêt de revoir un 2T à très haut niveau. pourtant pour l'utilisateur c'est le meilleur choix. Même RC4 s'y remet maintenant qu'il n'est plus CONTRAINT de rouler sur un motoculteur. Laissons les soupapes aux véhicules agricoles.  
lundi 10 décembre 2007 - 12:59

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cumini   équivalences...
Comme Villopoto était de loin le plus rapide aux Nations je trouve que c'est bien de refaire rouler les motos de même cylindrée entre elles. Et tant qu'on y est on peut éliminier les appellations 'mx2, mx1 et mx3' et les remplacer par 125, 250, 500 :)

Quant à la puissance de ma CRF 450 je ne m'en plains pas! Trop de puissance?? Peu importe, je m'amuse bien avec et comme le moteur et facile à doser si il y en a trop il n'y a qu'a ouvrire mois. Et a 39 ans, 90 kg pour 1m81, j'ai plus envie de jouer continuellement sur les rapports pour avancer...

Et puisque on parle de fiabilité et de toutes ces maudits 4T qui cassent et sont hyper chère à l'entretien, etc, etc... j'ai énormement de chance :) la mienne consome plus d'un litre d'essence l'heure en mois que ma 250 2T, que je le kit pignion chaine et les pneux durent bien plus longtemps et que ma 450 s'use beaucoup mieux que n'importe quelle moto que j'avais avant et me demande beaucoup moin d'heures d'entretien. ET vive l'arrivée de l'injection, SUPER car dans le futur on n'aura même plus besoin de régler le carbu à chaque caprice de la méteo...

Ceci étant dit j'aime toujours entendre une 2T surtout une 500 :) mais le cross est devenu beaucoup plus agréable avec le 4T.

Sauf qu'il fait définitivement trop de bruit, la il y a pas excuse, on enmerde tout le monde! Il faut définitivement le réduire, et tant pis si on perds quelques chevaux. Une exeption peut/doit être faite pour les GP mais seulement pour eux!

L'état des pistes lors des supercross US après un passage des 450?? Avec tout les sous qu'ils encaissent ce ne devraient pas être trop difficile d'avoir un peu de personnel en plus pour refaire entre les manches.



 
samedi 08 décembre 2007 - 21:33

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teddy   choix
dans ma reaction je ne dis pas que le 2tps est depassé je dis que c'est un choix de pilotage on empeche personne d'acheter un 2tps plutot qu'un 4tps il faut faire vivre les 2 mais faut pas dire les 4tps c de la merde c peut etre plus chere mais plus abordable en pilatage pur qu'un 2 tps  
samedi 08 décembre 2007 - 21:12

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alexandre   eh ben !!
Ouah c'est impréssionnant comme un article peut provoquer un début de fronde! je suis d'accord avec vous ,j'était à BERCY au premier rang, cela fait trop de bruit( sans compter que la plus part des pilotes non pas la ligne d'origine).IL faut que la chasse au bruit devienne une priorité de la FFM et fasse préssion sur les importateurs ainsi que les équipementiers!! sinon je craint que l'on ne puisse plus rouler trés longtemp ou que ce soit!!!rééquilibrer les catégories est trés bien mais est que cela remettra du spectacle dans les différentes courses que l'on voit? laissons faire et ns verrons par la suite! voyez tt se rejoind
je veux reprendre le motocross aprés quelque temps d'arrêt, mais quoi prendre,je suis sportif,pése 1m88 pour 88 kg,donc voila tous le diléme!!! j'ai commencé 125 puis 250 tjrs en 2 temps. Mais maintenant je suis perdu quand j'ai lu l'article sur les 4 temps ds motoverte cela ma pluôt refroidit!d'un coté on dit la casse coute trés chére,entretien etc... et de l'autre les 4 temps sont devenus fiablent, maintenant de tt façon il n'y aura presque plus que ça!!!
je sais pas quoi faire du tout, si quelqu'un ou motoverte peut m'aider.
 
samedi 08 décembre 2007 - 20:21

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patrick   vive le 2t
Depuis l'arrivée des 4t en grand prix les pilotes vont beaucoup plus vite qu'avant mais les bagarres sont disparues et l'intensité des grand prix d'auparavant est disparue . En plus je ne vois pas l'intéret pour le pilote amateur de piloter un 450 car s'il n'a pas un physique en béton ( comme 90% du parc en ligue ou en ufolep ) il se fera plus plaisir sur un 250 4t ou 2t .Sans parler du BRUIT et du PRIX qui risque de tout tuer très rapidement .
 
samedi 08 décembre 2007 - 19:21

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émilien   équivalences...ce n'est pas simple
Personnellement, je pense qu'il faut réfléchir d'abort pour les juniors et les championnats de ligue. Comme il est dit dans votre article par Michele, le MXGP ne pose pas de problème. MX2 250 4T, MX1 450 4T point.
Pour améliorer légèrement la situation dans nos championnats de ligues, une solution "réaliste, facile et rapide" serai de diminuer légèrement la puissance des 4T, ce qui diminurait également le bruit par la même occasion, pour que les 2T ne soient pas trop pénalisé au niveau des reprise à bas régime et de la motricité qui sont les deux points forts des 4T. Une égalisation des puissances entre 2T/4T en prenant bien en compte le couple, la motricité etc, réduirait déjà bien le problème. Car on parle des équivalences 2T/4T mais à l'heure actuelle, à niveau égale correcte, sans parler des meilleurs de chaque ligue et du championnat de France,avec une moto d'origine niveau moteur, on ne peut pas dire qu'un 2T ne puisse pas rivalisé avec un 4T sauf si le circuit est vraiment petit et sinueux ou très gras; où, dans ces conditions il est plus difficile de rivaliser. Une mise à niveau des puissances suffirait, dans un premier temps, à diminué un peu le problème.
En conclusion cela donnerait: 2T favorisé à haut régime pour des circuits plutôt rapide et 4T favorisé à bas régime pour des circuits plutôt sinueux. Comme sur un circuit il y a toujours des parties plus lentes et des parties plus rapides, les 2T et les 4T seraient avantagés de façon égale sur un même circuit. Les 2T avantagés sur telles et telles parties du circuit et les 4T sur les autres parties. Au finale, l'équivalence serait correcte et il y aurait même peut-être plus de dépassements.
Il est clair que ce n'est pas facile de trouver de bonnes équivalences mais une petite mise à niveau des puissances serait déjà un projet très intéressant.  
samedi 08 décembre 2007 - 17:38

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christophe   le 2t est toujour la
le 250 2t c est mort c est depasser plus personne en veu les construteur ne les font plus evoluer etc... rapeler moi se qui vien de gagner a grenoble avec un bruit magique bravo cyrille coulon tu nous fait rever avec se 250 2t soi disant mort vive le 2t  
samedi 08 décembre 2007 - 15:49

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geoffrey   RC 2 stroke
en tout cas RC lui a choisi de revenir sur le 2 temps pour sa retraite...
n'y aurait il pas insistance de la part des usines pour que les pilotes roulent 4 temps......

cliquez sur ce lien  
samedi 08 décembre 2007 - 13:57

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christophe   une mode qui passera
le 4t c est mieu on voi que sa tou les dimanche ok mes c est une mode et histoire de ramasser du fric c est sur on force personne a rouler avec mes combien de mec tape credit ou les laisse au fond du garage ou la sorte plus quand il faut aller chez le concessionnaire pour les grosses revisions combien de mecs dans les annonce vende des 4t et marque reprise 2t il y en a pas mal faut arreter de croire qu en achetant un 4t on est champion du monde il en faut pour tou le monde le 4t pour se qui le veule et le 2t pour les autres tou le monde sera content pilote comme constructeur aller vive le 2t et gaz cyrille coulon avec se bon 250 2t  
vendredi 07 décembre 2007 - 21:49

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teddy   4t vs 2t
salut a tous je reagis car tout le monde crache sur le 4tps sa fais du bruit , c'est chere , entretien etc
mais bon il faut se metre sur tous les terrains le dimanche pour que tout le monde en achete. apres c'est sur le pilotage en ai different libre choix au pilote mais aussi que les contructeur ne les oublie pas on ne force personne a acheter un 4tps
motoverte.com trop trop bien  
vendredi 07 décembre 2007 - 21:22

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Patrick   Faux débat
Si les fédérations avaient joué leur rôle on en serait pas là.
Empécher les 4tps de faire autant de bruit aurait permis de conserver un équilibre en 2tps et 4tps comme c'était le cas au départ. De plus ils ont tué une cylindrée mythique feu là 500.
Perso je trouve le MX3 bien triste avec de fausses 450 et des circuits trop courts pour laisser s'exprimer un vrai moteur de 550 ZAB ou de 360 KT.
De plus, pas moyen d'apprécier une course dans sa totalité sans une paire de bouchons, pensez, même les pilotes pro en utilisent. 2tps contre 4tps, le débat n'a aucun intêret, ce qui en à c'est la guerre contre le bruit et la frime.

Bonne bourre.  
vendredi 07 décembre 2007 - 21:16

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SEB   Pour qui roule la FIM ?
D'accord avec Yves et Karim. Le spectacle était meilleur avec les 2 t. Plus de bagarre, plus d'agressivité. Visiblement le premier cocu dans tout ça c'est KTM. Ils ont développé un 144 2T qui était censé se frotter aux 2504T et visiblement la FIM a changé d'avis en sortant de nouvelles équivalences. Si on avait voulu dégoutter le dernier constructeur qui croit encore au 2t on s'y serait pas pris autrement...  
vendredi 07 décembre 2007 - 20:39

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Yves   allergie aux soupapes
Pourquoi se prendre la tete avec tout ça ?
Ca coute cher aux constructeurs de développer des 4T ? qu'ils arretent! personne se plaignait des 2T avant que Yam revienne.
Ca couterait moins cher a tout le monde ( du constructeur au concessionnaire au pilote )Et il y aurait de plus grandes chances de conserver des circuits qui ferment à cause du bruit du 4T.
Un 4T ca consomme plus de pneus et de chaines, les casses moteur coutent cher. Tout ca pour une soit disant histoire de pollution.....
Un 450 4T ca pollue beaucoup moins qu'un 250 2T ?? Quelqu'un peut me répondre ?
Les soupapes c'est bien sur les moteurs de tondeuses par sur un moteur de cross...

 
vendredi 07 décembre 2007 - 20:15

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jerome   C'est un réel problème qui faut régler rapidement
Trop de circuit ferme a cause du bruit,les ligne droites devienne de plus en plus courte pour diminuer le bruit a haut régime et tout ça depuis l'arrivée du 4 temps.
Ce n'es pas juste un problème mx1,mx2 ou mx3.
D'accord on roule plus vite avec un 4 coup,c'est plus efficace et tout le monde le sait mais si ça doit causer la perte de notre sport c'est pas la peine.
Alors messieurs les Grand patron de yam,suz,kawa,honda et katoche c'est a vous principalement la faute,réagissez et continuer a déveloper le 2 temps!Refaite rouler des top pilotes en 2 temps pour qu'il remonte au plus au niveau!  
vendredi 07 décembre 2007 - 16:13

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